Форум » Техника » Раскадровка техники победителей Чемпионата Мира 2009 » Ответить
Раскадровка техники победителей Чемпионата Мира 2009
binko: Предлагаю раскадровки техники подходов победителей чемпионата мира 2009, которые принесли им золото, для обсуждения форумчан. Я со временем выставлю раскадровки всех весовых категорий.
Ответов - 70, стр:
1 2 All
binko: Для начала, рывок Wu Jingbiao, 131кг:
amator: Старт,угол , тяга до подрыва выглядят почти идеальными, но в подрыве (кадр 7) корпус чрезмерно отклонен назад и кажется , что не хватает работы трапеций. Однако эти недостатки видны только на раскадровке , рывок классный и невероятно быстрый.
amator: binko , спасибо за интереснейшую тему. С нетерпением жду продолжения.
Ибрахим: Да, без активной работы трапеций и рук, как на раскадровке, глубокий сед (который не у всех получается - просто изумительная гутаперчивость, как у Ву или А.Эдиева) не заменимая вещь!
Ибрахим: Бинко, выстави на форум раскадровки полу-средних и средневесов (69-77-85), заранее спасибо.
binko: Ибрахим моя цель - выложить все весовые категории. получил золотую медаль - получай раскадровку на шатой Ибрахим пишет: Да, без активной работы трапеций и рук, как на раскадровке я не понял что ты имел в виду, то что у Ву нет активной работы рук или наоборот?
Ибрахим: binko пишет: то что у Ву нет активной работы рук или наоборот? Я, имею ввиду и то и другое, на раскадровке и у тех у кого отсутствует активная работа трапеций и рук (согласно правильной теории техники рывка), глубокий сед, это средство компенсации пассивности работы этих мышц.
Ибрахим: Разговаривал с В.Седовым (ЧМ 2009 вк 94), вот что значит настояший чемпион, посетил форум, прочел постеры и внял критике и анализу своей раскадровке. Говорит работает над улучшением техники, и правильно сказал в интервью "учусь на ошибках". Молодец парень!
binko: Толчек Long Qingquan, 156кг, весовая категория: 56кг
binko: Ибрахим ты не мог бы привести примеры атлетов, которые активно используют руки для ухода под штангу?
Ибрахим: Если говорить в общих чертах, правильная техника и заключает в себе активное использование рук (и в рывке и толчке)-(что, в полной мере продемонстрировано на данной раскадровке Лонга). Если конкретно, то большинство мухачей, средневесов технари, в этой когорте полно примеров, злоупотребляют пассивностью в основном толутяжи и тяжи, но это компенсируется силовой базой ног, и если таковая не превышает норму то тяжи акцентируют на активной работе спины и трапеций. И работа тренера в том и заключается, сперва научить правильной технике, затем корректировать ее, и атлет на практике должен совместить свои природные данные и трудолюбие. Binko, если же ты имеешь ввиду поименно атлетов с такой техникой, то это просьба к форумчанам с хорошим архивом, картотекой раскадровок и видео. А вообще ведь, данная тема как раз таки ТЕХНИКА.
Ибрахим: Эту раскадровку я обязательно повешу в зале, редко у кого увидишь такую техничность. Его техника как пособие для Т/Атета. ДА! Китай заслуженно лидер в Т/А. Из 100 ставлю 100 очков. Ну а что, скажут наши эксперты, найдут огрешности в технике Лонга.
eduard: жаль что нету вида с боку, т.к. спереди невидно наклона туловища...
Ибрахим: eduard пишет: жаль что нету вида с боку, т.к. спереди невидно наклона туловища... А, вы на ютубе посмотрите, там видео во всех ракурсах на разные веса и разные соревнования.
Sapa: Да,техника хороша! Но немного своеобразна. Обратите внимание на хват.Хват у него шире обычного.За счет этого и подрыв немного повыше,штанга вылетает очень высоко,чуть ли не в полуприсед (кадр 9).Это говорит,что либо у него еще запас огромный (что-то мне кажется маловато 156 кг ему,можно еще 10 смело добавить),либо не очень "экономный" подрыв.Немного затянута фаза аммортизационного торможения (с другой стороны меньше ударные нагрузки на колени).Насколько помню,толкает с груди чуть вперед,то есть больше загружена впереди стоящая нога,а сзади стоящая нога полностью выпрямлена в коленном суставе.Но это не будет правильным считать за "огрех",так как ножницы достаточно глубокие,стоит в ножницах твердо,его никуда не поворачивает и не тащит,значит ему так удобно.Я ставлю 95 баллов из 100 только из-за того,что мне упорно кажется,ну это далеко не 100% вес для него.Очень интересно было бы посмотреть,как он 165 бы потолкал,вот тогда и можно "огрехи" поискать
binko: Sapa пишет: Это говорит,что либо у него еще запас огромный (что-то мне кажется маловато 156 кг ему,можно еще 10 смело добавить), интересно было бы посмотреть,как он 165 бы потолкал,вот тогда и можно "огрехи" поискать 170kg:
Thiophene: Классное взятие на грудь. Ох, сколько же мощи в этом щуплом пареньке..
kelon : binko Long Qingquan 170 kg (56 kg lifter) Clean and Jerk Это он поднял больше трех собственных весов?!!!
Ибрахим: Sapa пишет: вот тогда и можно "огрехи" Sapa! вах-вах, мне то можно простить, даже если я напишу "огрешки",
Ибрахим: Sapa пишет: внимание на хват.Хват у него шире обычного. Sapa вы сами пишете техника своеобразна, так хват для него как раз обычный, обратите внимание на постановку ног (широко разведенные колени), вывод - он отрывает со старта динамически работая ногами, в подрыве умело применяет спину, для оптимальной высоты активное применение силы ускорения (трапеции и руки), что позволяет с меньшей амортизацией встретить штангу (что, говорит о том, что атлет полностью контролирует штангу). На счет техники толчка с груди, я тоже согласен.
vtarasenko: Китайцы много и упорно учатся их специалисты ездят по миру и снимают всё, что только могут – это у них в крови. Показанный результат, прежде всего, свидетельствует, что возможности в тяжелой атлетике ещё далеко не исчерпаны. Самое главное у них тяжелая атлетика национальный вид спорта, спортивные залы переполнены. Значит, пирамида построена правильно, на мощном фундаменте, при очень жесткой дисциплине. По представленным кадрам могу только заметить разведение коленей в процессе подъёма штанги. Если это так (кадров очень мало), то могу утверждать, что у спортсмена будут проблемы с коленными суставами. Из видео ниже, создается совсем другое впечатление – очень важно выбрать правильную позицию для съемки ( в фас и в профиль), тогда многое станет более понятно. У меня создалось впечатление, что это два разных человека. На кадрах - стопы разведены идеально, на видио ниже носки разведены чрезмерно, причём на правой ноге существенно больше, чем на левой. Как проходит съем - по кадрам не понятно, а на ВИДЕО видно, что спортсмен стоит далеко от грифа и снимает штангу энергичным движением назад – вверх с последующим выведением плечей вперёд. Это говорит о чрезмерной затрате усилий в момент отрыва штанги от помоста. Хорошо это или плохо не знаю это его индивидуальный стиль. А вот в толчке на фиксации он ложится на толчковую ногу и позвонки поясничного отдела чувствуют себя не уютно. Вообще у спортсмена чувствуется большая энергетика и желаю ему заслуженного успеха. Успех китайцев это не только методика, но и медицинское сопровождение, включающее массаж, медицинский контроль и медикаментозное обеспечение. Здесь они находятся на высоком технологическом уровне и сюда ни кого не пускают. Не думаю, что это какие-то неуловимые стероиды – это скорее всего высокая наука. А у нас, как вы знаете, нет даже специализированного медицинского образовательного учреждения, готовящие спортивных врачей. Поэтому спортивными врачами работают и терапевты и кожники и гинекологи…..
Ибрахим: vtarasenko пишет: Хорошо это или плохо не знаю это его индивидуальный стиль Я писал здесь на форуме про такой старт, назвал его "условно" динамический - сам так делал в свое время, когда удобно начинать не застыв на старте, а как бы из одного движения(например с приседа) переходить в точку старта и начинать тягу.
cazevir: vtarasenko пишет: Китайцы много и упорно учатся их специалисты ездят по миру и снимают всё, что только могут – это у них в крови. Показанный результат, прежде всего, свидетельствует, что возможности в тяжелой атлетике Вопрос, а у нас это когда будет? и будет ли? или наш спорт так и будет основаться на ощущениях "атлета+тренер"?
Olegovit: cazevirВопрос, а у нас это когда будет? Есть предчувствие что никогда, если даже с приходом денег в тот же биатлон, там как был бардак так и остался.....
cazevir: Деньги без толковых спецов, бумага, да и ту наверно больше по карманам растащили
Sapa: Ибрахим,даже и в мыслях не имел пенять тебе на "очепятку" в твоем посте! Слово огрехи взял в кавычки потому,что замечания по его почти идеальной технике трудно отнести к огрехам,скорее это "шероховатости".Ибрахим ,обращайся ко мне на "ты",а не на "вы", мне так удобнее , договорились? binko ,а можешь раскадровку последнего видео сделать? Мне кажется на этом толчке (где 170 толкает) уже можно кое-что подметить и положительного и не очень.
amator: Выглядит почти идеально.На видео толчка 170 действительно кажется , что есть движение , как пишет vtarasenko , назад-вверх , но здесь я соглоасен с Ибрахимом и считаю , что это следствие динамического старта.Ведь если потом присмотреться то видно , что угол практически идеальный, значит и старт правильный.Если я ошибаюсь - поправьте.
beep_boop: http://filekeeper.org/download/a451-beepboop/170.tar.gz Несколько грубая раскадровка толчка 170кг, архив 15,5мб, 150 с чем-то кадров всего. (В реальности там было 250+ кадров, но первые 100 я убрал по вполне очевидной причине)
binko: 1. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Sapa: binko ,молодец! Спасибо за раскадровку. Вот,совсем другое дело! Сравните кадры 10-11 последней раскадровки с кадром 9 предыдущей ( на 156 кг).Теперь видно,что вылет штанги намного ниже , и место подрыва не намного,но ниже.Чувствуется,что вес предельный,хотя еще кг на 5 запас имеется.Техника взятия на грудь на все 100 балов по шкале Ибрахима! А вот с груди сильно вперед с большим наклоном туловища.И запаса не видно,то есть на грудь и 175 затащит,а вот толкнуть уже не сможет,я так думаю.Толчок от груди только на 70 баллов
Ибрахим: Бинко, где еще раскадровки? это что, все? а такая интересная тема была, в разделе техника - наверное самая интересная!
binko: Ибрахим сегодня вечером рывок в следующей весовой категории выложу. Обещаю, все весовые категории (мужчины и женщины) выложу:)
Ибрахим: Спасибо заранее!
binko: Женщины 48кг. Wang Mingjuan Рывок 93кг.
Ибрахим: Правильная техника - это, максимальное использование силовых качеств атлетом. Счем неплохо справляются китайцы -...
Sapa: Очень узкий хват,похоже из-за коротких пальцев (в более широком хвате с замком, наверное, есть проблемы).Вследствие этого низкая точка подрыва - середина бедра.Из недостатков показателен кадр 6 - очень ранний выход на носки,слабовата работа трапецией (плечи низко),приличный отпрыг назад.Из положительного - штанга максимально приближена к телу,тянет строго вдоль себя,хорошая работа рук в конце,отличная взрывная работа.
canopus: Sapa Позволю себе не согласиться насчет узкого хвата из-за длины пальцев.Тут, скорее, играет роль длина верхних конечностей. С более широким хватом приход в подрыв будет на уровне низа живота, что здорово снизит силу подрыва. А во всем остальном -да, согласен. На мой взгляд, недостатки начинают просматриваться уже на 5 кадре, когда видно,как начинают уходить назад плечи. 6 кадр -наиболее показателен. Мадемуазель вследствие некорректного движения в предыдущей фазе начинает компенсаторные действия -в т.ч. ранний отрыв пяток от помоста. Зат потом так компенсирует, ну так компенсирует... Дальше придраться не к чему.
Ибрахим: Друзья в особенностях техники мухачей, лежит основа того, что рывок выполняется большей частью за счет активной работы ног, согласен с Sapa на счет узкого хвата - это особенно актуальная проблема легковесов(особенно наилегчайших). У этой спортсменки отскок, это компенсация на ошибку работы трапеций и рук после подрыва, а на счет раннего выхода на носки - думаю это уже начало подрыва, в процессе подрыва, так что за ошибку не счетаю. Из 100 баллов даю 90.
vtarasenko: Wang Mingjuan! Из представленного материала, прежде всего, видно, что она находилась в пике спортивной формы. Что касается хвата, то по её морфологии он видимо оптимален. По характеру движения замечаний больше. Кадр 5 полностью определяет кадр 6, поэтому подход к кадру 5 (2,3,4) и определяет характер всего движения. В чём, на мой взгляд, основная проблема – то это практически равномерный разгиб туловища, как в коленных суставах, так и в, тазобедренном. Недостаток накрытия в предыдущих кадрах не позволил занять грифу оптимальное положение (кадр 5). Сместите гриф чуть назад, а плечи немного вперёд, и спортсменка получила бы оптимальное положение для максимального вложения усилия вверх!! /Не оптимальным положением корпуса и грифа в момент начала фазы финального разгона страдают и многие наши девочки/. Очень важно научить правильному съему штанги с помоста, ИМЕННО НОГАМИ, то есть с опережающим разгибом ног в коленных суставах, поскольку всё остальное движение во многом определяется именно фазой предварительного разгона. Очень ограниченное количество кадров не позволяет заметить нюансов. Особо отмечу высокий уровень дисциплины и культуры поведения китаянок на соревнованиях.
amator: binko, уже просто не терпиться. Выкладывай еще. Тема ведь классная.
Ибрахим: Продолжения не будет?
binko: у меня компьютер полетел на котором все файлы и проги были. на этой неделе все восстановлю (раньше не мог из за командировок) и продолжим тему.
Ибрахим: binko пишет: рывок Wu Jingbiao, 131кг: Я поражаюсь смекалке китайцев, вот пример выполнения рывка, всмотритесь тяга классическая до самого подрыва, и уже на кадре 5 переход от классической техники на технику применяемой болгарами (та тех.которую я описывал) активную работу ягодичных мышц с пасивной работой рук и трапеций, вот пример 2 в 1... Ногами подрывая (мощный посыл вверх) съем с подрыва не трапециями и руками, а спиной и компенсируюшее отклонение корпуса назад... все крупные и сильнейшие мышцы задействованы... у нас в сборной анализируются технические данные, новые направления или все еще в застое и считается что идеальная техника классическая и новаторства никчему? Нет, наверно это нужно делать тренерам в домашних условиях... А сборная это не кузница а стойло...
Ибрахим: Ибрахим пишет: вот пример выполнения рывка, всмотритесь тяга классическая до самого подрыва, и уже на кадре 5 переход от классической техники на технику применяемой болгарами (та тех.которую я описывал) активную работу ягодичных мышц с пасивной работой рук и трапеций, вот пример 2 в 1... Ногами подрывая (мощный посыл вверх) съем с подрыва не трапециями и руками, а спиной и компенсируюшее отклонение корпуса назад... все крупные и сильнейшие мышцы задействованы... Борис (nord), Виктор М.(vtarasenko) - я думал вы обязательно прокоментируете этот постер так, что! скажете?
nord: Просмотр видео толчка Long Qingquan на 170 кг.еще раз убедил меня в необходимости выполнять приседания на спине в ритме приближенном к подъему на грудь! Во второй части приседаний после прохождения "критической точки" атлет должен активно продолжать разгонять штангу ногами увеличивая скорость ее перемещения, а не заканчивать упражнение пассивно, с постоянной скоростью, как принято, прикладывая автоматически меньше усилий для ее перемещения! Так закладывается неправильный ритм, далекий от ритма подъема на грудь! Считаю что и приседания надо выполнять из двух частей: первое приседание в ритме о котором уже сказал, а второе не приседание а полуприседание с активным разгоном штанги и выходом на носки. Практически это комбинированное упражнение: приседание +полуприседание,но с техникой о которой я говорил выше!Безусловно для нового типа приседаний желательно иметь и новое оборудование, а именно ТОТЕМ, с тем чтобы после полуприседания с разгоном вверх не принимать после окончания упражнения штангу на плечи а бросать ее на тотем! Что такое ТОТЕМ я писал на одном из постов. Никому не нужны эти большие килограммы в приседаниях если они не работают на толчок! Приседать ради приседаний можно только в пауэрлифтинге! Насчет техники рывка и участия при его исполнении тех или иных мышц пока ничего не скажу, надо еще раз проштудировать анатомию.Помню только что переключение нагрузки даже на долю секунды с одной группы мышц на другую позволяет организму восстанавливать их работоспособность и повышает КПД.
MAHS: а по-моему зря критикуете рывок китайцев. если смотреть с позиции, как это на плакате Тарасенко, то да, ошибок много. но так можно рассматривать рывок В.Седова. китайцы же выполняют совсем другой рывок, скажем "скачком", и я думаю у них очень хорошая техника. особенно у девушки.
nord: На мой взгляд Ванг Минджуан демонстрирует технику с подрывом-подбивом штанги! Она снимает штангу с помоста ногами ( 1-3 кадры) , затем включаются разгибатели туловища и подъем штанги осуществляется спиной при почти фиксированном в коленном суставе угле между бедром и голенью (кадры 4-5) , затем происходит либо натяг штанги на себя к паху либо приближение таза к грифу, раньше называвшееся " подведение коленей"( на кадре 6 видно что угол в коленном суставе даже слегка уменшается) и на кадре 6 начинается подрыв ногами с возможным подбивом тазом ( обратите внимание что туловище в этом положении перпендикулярно помосту, а значит спина помогать перемещению штанги вверх в этом положении уже не может) . Также на кадре видно что подрыв начинается с опорой на плюсне-фаланговый сустав, поскольку видно что каблуки штангеток спортсменки не касаются в этот момент помоста.Кадры 7 - 8 заключительная фазы подрыва ногами и кадры 9-10 активный уход в сед. Закономерно что при таком узком хвате спортсменка вынуждена больше использовать ноги в подрыве. Похоже что Бинко тут фазам ухода уделил больше внимания и поэтому раскадровка ухода получилась более подробная!
binko: Wang Mingjuan, весовая категория 48кг толкает 118кг:
nord: Предыдущий мой пост был посвящен анализу техники рывка Ванг Минджуан а не подъему на грудь!
Ибрахим: MAHS пишет: а по-моему зря критикуете рывок китайцев. Это не критика, а анализ! я как тренер пытаюсь анализируя понять технику разных (ведуших) атлетов, вникнуть в суть каждого движения, это моя работа... атлеты разные и техника разная, ведь тренер потому и тренер, так как знает много аспектов техники подъема штанги и расматривает все варианты исполнения, для применения более оптимальных тех.движений для своего атлета.
MAHS: Ибрахим пишет: Это не критика, а анализ! я как тренер пытаюсь анализируя понять технику разных (ведуших) атлетов, вникнуть в суть каждого движения, это моя работа... атлеты разные и техника разная согласен. это анализ. вернусь к рывку Wang Mingjuan, на ее подъеме лучше видно. кадры : 1-4 все как обычно. но не "накрывает" плечами. для такого способа подъема в этом нет необходимости, т.к. предполагается перемещать штангу вверх-назад. 5 начало прыжка (подобный термин есть в гребле). штангу не пытается "дотянуть" работой трапеций и рук, а цель подвести колени под гриф. 6- разгибание спины и выход на носки, чтобы лучше оттолкнуться. 7- разгибание коленей - конец прыжка 8- начало ухода. система атлет-штанга "повисают в воздухе", а т.к. атлет легче он использует гриф, как перекладину для быстрого ухода, для этого сгибает руки (похоже на обороты в гимнастике). в этом положении особо силой рук на штангу не воздействуешь - нет опоры. но атлет все равно имеет вес и штанга смещается назад. 9- чтобы "поймать" снаряд по вертикали нужен скачок назад 10- руки выпрямляются гася колебания грифа, а ноги этому помогают 11 - четкая фиксация в седе. очень хороший рывок. для этого способа особых ошибок нет, а если анализировать как обычный, то будут. .
binko: кстати, на видео толчка Ванг Минджуан видно, что вес на штанге не правильный, на левой стороне нет 2.5 блина. наверное, поэтому она штангу косо тянула. Левая сторона: 113, правая: 118
Ибрахим: binko пишет: она штангу косо тянула Точно , я даже думал что у нее такая техника (а, какой вес ей засчитали? ), не подумал посмотреть на блины...
binko: 115 (вторая попытка). ей четвертый подход предложили, но она отказалась. она малую золотую на этом потеряла.
Ибрахим: надо было 115.5 (и 4 тогда давать), так справедливее...
binko: из правил IWF 6.5.17, если штангу неправильно нагрузили, то: 1. если вес меньше чем заказан, то спортсмен может либо согласиться с весом ( должен быть кратен 1кг, если не кратен 1кг, то вес округляется до следуюшего меньшего веса, например в случае Ванг вес штанги был 115.5 кг, с округлением - 115кг, такой же что и ее вторая попытка ), или дают дополнительный подход. я видео пересмотрел, она знала что штанга неправильно нагружена, после подхода она подошла к левой стороне штанги и посмотрела на блины. но, по моему, обнаружили что неправильно нагрузили штангу после соревнований, так как ее подход был последним.
Ибрахим: Неправильны правила, надо хотя бы засчитывать точный вес, видать правила придумали далекие от Т/А люди... если бы сами занимались то знали бы как это сказывается на выполнении подхода, это же предельные веса...
DjonDo:
DjonDo:
shatoy: DjonDo Техника Жаботинского мне нравится больше
logonres:
Ринат С: http://tv.sportedu.ru/category/vserossiiskii-reestr-vidov-sporta/tyazhelaya-atletika фильмы учебные. очень интересно. как скачать, не подскажите? если куда зальете дайте знать пожалуйста!
MAHS: нажми -читать далее- и смотри
binko: Ринат С спасибо! если скачаю, дам знать.
cazevir: binko да, всем дай знать,
sputnik: Нашел эти учебные фильмы на торренте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3013888
Ринат С: спасибо в одном из фильмов мелькает Кашпировский на сайте у него есть фотки интересные кому интерсно http://www.kashpirovskiy.com/ru/pages/654
eduard: Это не раскадровка, а замедленная съёмка, но по моему многое видно! http://www.youtube.com/watch?v=1ejcOHwN764&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=6UNFQje54S8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=gfqGb_vEqvg&feature=related
canopus: На мой неискушенный взгляд, Ляо Х...й несколько рано выключает из работы ноги в тяге и к уровню коленей как в рывке, так и в подъеме на грудь спина уже довольно значительно включена.Хотя компенсируется это бОльшим разворотом носков на старте, особенно в рывке. Типичная азиатская манера исполнения тяги. В толчке с груди предварительный полуприсед мог быть меньше и выход на носки д.б. выше. хотя для его весовой категории вес немаленький. Честно говоря, техника рывка Чигишева мне нравится больше.
nord: eduard пишет: Это не раскадровка, а замедленная съёмка, но по моему многое видно! В съемке которую мы видим траектория движения штанги и перемещение звеньев тела тяжелоатлета происходит маленькими кусочками с остановками в каждой фазе на вкус автора съемки. Это не замедленная съемка а воиспроизведение съемки с микроостановками в определенных фазах движения, что позволяете увидеть траекторию движения штанги и частей тела тяжелоатлета, а также взаимодействие атлета с грифом штанги. А нельзя сделать так чтобы скоростные характеристики всего движения замедлилить прямо пропорционально ритму движения, тогда бы мы видели все параметры движения замедленно но без отрыва от истинного ритма движения?! Это реально?
полная версия страницы