Форум » Предложения форума Федерации тяжелой атлетики России » Разрядные нормативы - какими они должны быть? » Ответить
Разрядные нормативы - какими они должны быть?
shatoy: К созданию этой темы меня подвигло неоднократные замечания Sapa в разных темах, что нормы мастера спорта международного класса слишком велики и следовало бы их уменьшить. Я не только согласен с Sapa, но и сделал бы (будь моя воля) еще один норматив между мастером спорта и МСМК, так как убежден, что норма МСМК слишком оторвана от остальных нормативов, что начинаются с 3-го юношеского и до МС. Я бы назвал нынешние нормы МСМК так - мастер спорта олимпийского класса (МСОК), а звание МСМК разместил бы где-то между МС и МСОК. Хотелось бы узнать мнение форумчан насчет этого вопроса, а также интересно было бы знать каковы классификационные нормативы в разных странах. Мне, например, очень интересно, сохранились ли одинаковые нормативы в странах - бывших республиках СССР. Может Povar, kange и другие расскажут какие там нормы сейчас. А также в Канаде, США, Новой Зеландии, странах Европы и т.д. По Франции, например, нормативы выглядят так: http://shatoy.club/Classification_France.htm Нормы предпологают достижения определенного уровня: Départemental - департамента, по нашему примерно районного; Régional - регионального; Interrégional - межрегионального; Fédéral - федерального; National - национального; International - международного; Olympique - олимпийского. Здесь не присуждают званий, значков и удостоверений. Таблица классификации используется для определения уровня, что достиг спортсмен и когда его можно звать в сборную. А сам класс спортсмена, почет и уважение определяются достигнутыми успехами - чемпион страны, Европы, мира ...
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
kange: http://www.tosteliit.ee/est/j2rgunormatiivid.html Наши нормативы. У нас система разрядов. В таблице слева направо: вес спортсмена, мастер, 1.2.3 разряды, юниор. Международный дословно "Большой мастер" - т.е., МСМК, проводя аналогию с Россией - это надо набрать 400 очков по Синклэйру на международных соревнованиях с допинг контролем IWF. вручается свидетельство и значок руководством ETL. http://www.tosteliit.ee/est/est.html Синклэйр для мужчин. http://www.tosteliit.ee/est/est.html Женский.
eduard: А для девочек в Эстонии нормативов нет?
Sapa: Как-то смотрел нормативы австралийской тяжелой атлетики, так у них Elit - самая высшая категория соответствует российскому мастеру спорта или на 5-10 кг. выше нашего мастера. Стас из Новой Зеландии лучше может написать, у них,наверное,одинаково во всей Океании
kornei: ну нормативы австралии нашей стране явно не подходят.я считаю что надо снизить норматив МСМК.был случай на первенстве СССР в Архангельске когда МСМК в ктг до ста кг сделало человек 12-15.тогда как сейчас на России в 85 сделал один человек,и в 94 тоже один.
us4es: Друзья. Хотелось бы ознакомиться с разрядными нормами по тяжёлой атлетике по Украине. Думаю что будет уместным здесь обговорить и разрядные нормы в других странах бывшего Союза, чтобы можно было сравнить. Прошу поддержать тему!
WAR: У нас в Узбекистане нормативы мастера спорта на 5 кг выше чем в России однако нормативы мастера спорта международного классна несколько ниже
Urry: WAR, запости пожалуйста ваши нормативы сюда – для коллекции.
binko: обьясните что означают разряды в спорте и, в частности, в тяжелой атлетике? Например, если у кого-то разряд КМС, это что-нибудь значит помимо того что указанная личность может поднять Хкг в У весовой категории? Есть ли какие-нибудь статистические данные о разрядах? например, столько процентов занимающихся поднимут 3й разряд в своей жизни, столько процентов понимут 2й разряд и т.п.? сколько лет в среднем занимает достичь 3го разрдяда, 2го разряда и т.п?
shatoy: 1. Цель и задачи Единой всероссийской спортивной классификации Цель: 1.1. Способствовать привлечению граждан России к активным занятиям спортом, повышать уровень всесторонней физической подготовленности и спортивного мастерства занимающихся спортом. Задачи: 1.2. Устанавливать разрядные нормы и требования, а также условия их выполнения с учетом уровня развития вида спорта в России и в мире и задачами, стоящими по развитию конкретных видов спорта. 1.3. Определять порядок присвоения спортивных званий и разрядов по видам спорта, признанным в установленном порядке в Российской Федерации. 1.4. Содействовать развитию видов спорта посредством совершенствования системы и организации проведения соревнований. Полный текст: http://www.paintballfed.ru/index.html?id=106
shatoy: Ну а без этого официоза, думаю, разрядные нормативы и звания нужны чтобы знать на какой ступени мастерства находишься, чтоб были цели к которым надо двигаться. binko пишет: сколько лет в среднем занимает достичь 3го разрдяда, 2го разряда и т.п? В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет.
Olegovit: shatoy В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет. Я начал заниматься в 14 лет все было по книге Романа, но вот МС так и не удалось выполнить.... но зато осталась цель к которой можно стремиться...
nord: Olegovit пишет: В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет. Насчет МС верится с трудом, из моих 9 одногрупников по институту только одному студенту за 4 года тренировок удалось выполнить норматив МС! А на первый курс ведь все поступили со 2-ым или 1-ым разрядом! Хотя возможно если с первых же тренировок начать принимать стероиды ,то допускаю!
Olegovit: nord Хотя возможно если с первых же тренировок начать принимать стероиды ,то допускаю! Моё мнение если с первых тренировок принимть стеройды, то МС вобще никогда можно не выплнить...
foxclaw: shatoy пишет: КМС - через 3,5 года я через 2 года сделал shatoy пишет: МС - через 4 года и мастера на тренировке делаю,5-ый год занятий пошел,чуть-чутб не уложился PS: при том что я чистый!
shatoy: Книга Р.Романа написана в 86-м, а средние цифры он вероятно выводил из данных нескольких предыдущих лет. Сейчас наверняка эти цифры были бы другими.
nord: foxclaw пишет: PS: при том что я чистый! Если МС чистым сделаешь то МСМК тебе должно покорится обязательно! Видимо у тебя недюжинные способности! Дерзай!
Urry: shatoy пишет: В книге Р.Романа написано, что атлет, который начал заниматься в 16 лет, в среднем достигает уровня 3-го разряда к концу первого года занятий, 2-го разряда - через 1,75 года, 1-го - через 2,5 года, КМС - через 3,5 года, МС - через 4 года, МСМК - через 8 лет. Аналогичная статистика приведена в учебнике Воробьева "Тяжелая атлетика", но относится она не просто к атлету, а к среднему мастеру спорта международного класса.
binko: с годами статистика ясна. Кто-нибудь знает, какой % людей достигает определенного уровня вне зависимости от стажа? Какой процент становится КМС? МС?
nord: Urry пишет: Аналогичная статистика приведена в учебнике Воробьева "Тяжелая атлетика", но относится она не просто к атлету, а к среднему мастеру спорта международного класса. А это меняет дело, ведь для того чтобы стать МСМК нужны уже незаурядные способности а имеющие таковые вполне могут быстрее преодолевать эти промежуточные рубежи! Тут надо иметь ввиду что в то время ( восьмидесятые годы) когда это статистистическое исследование Романом проведилось, шло повальное использование анаболиков! Так что эту поправку или бонус на это надо иметь ввиду тем кто хочет достичь подобного результата чистым!
nord: binko пишет: Какой процент становится КМС? МС? Все зависит от способностей тяжелоатлета, проффесионального мастерства тренера, условий тренировок, возможностей и желания тренироваться, средств восстановления и т.д. Насчет статистики не знаю!
kange: foxclaw пишет: и мастера на тренировке делаю,5-ый год занятий пошел,чуть-чутб не уложился не переживай по Воробьёву МС планируется выполнить через 3-5 лет занятий. ты вполне успеешь.
Olegovit: Если кому будет интересны разрядные нормы Болгарии, прошу благодарность плюсом в рейтинг.... Кстати если нужно могу так же выложить фото зала....но позже...
Sapa: На мастера в Болгарии больше нормативы! Не понял верхние таблицы.Это что за нормативы? Olegovit ,поясни, плиз!
Olegovit: Sapa Как я понимаю это КМС, первый взрослый и первый юношеский.
Sapa: Olegovit ,если по твоему рассуждать,то немного не ясно тогда,почему 1 разряд действует для спортсменов не старше 20 лет? И разве должно быть между первым юношеским и первым юниорским такое маленькое отличие? Где мужицкие разряды? Что-то не так. Может это у болгар кмс такой для разных возрастов?
vtarasenko: За нормативы спасибо Сулименко Александру, будучи массажистом в сборной по шорт-треку за рубежом не упускает возможности потренироваться и узнать интересную информацию.
Olegovit: Sapa постараюсь узнать.... более точно
Sapa: в сто раз легче легкоатлету -метателю выполнить норматив МС в штанге, чем штангисту в толкании ядра, метании молота и диска.Борис! А зжесь я с тобой соглашусь,только с одной оговоркой.В супертяжах в ТА очень занижен норматив МС. В категориях с 69 по 94 включительно нормальный норматив. Может правильно китайцы свои нормативы МС так задрали? С другой стороны,с большими нормативами МС снизится стимул у молодых.Все-таки не достает еше одной ступени между мастером и МСМК.Мы с Мовлади давно об этом говорим.
nord: Sapa пишет: Борис! А зжесь я с тобой соглашусь,только с одной оговоркой.В супертяжах в ТА очень занижен норматив МС. В категориях с 69 по 94 включительно нормальный норматив. nord пишет: В свое время когда я выполнял этот нормати 40 лет назад , он был таким же как сейчас, но тогда меня в рывке от мирового рекорда отделяло меньше 30 кг. а сейчас мастера отделяет от мирового рекорда в рывке уже больше 60кг. Налицо девальвация звания МАСТЕР СПОРТА! И какие предложения для заполнения пропасти между МС и МСМК ? КАНДИДАТ В МСМК !
Sapa: nord пишет: КАНДИДАТ В МСМК !Да,мы с Мовлади так и предлагали.
shatoy: Борис, есть же кандидат в МС, чем тебе не нравится кандидат в МСМК? Хоть уменьшили бы пропасть между МС и МСМК.
nord: shatoy пишет: Борис, есть же кандидат в МС, чем тебе не нравится кандидат в МСМК? Хоть уменьшили бы пропасть между МС и МСМК. По логике конечно подойдет, но тем самым существенно принизит звание МС и вскоре значки МС будут делать из аллюминия как разрядные значки. А не лучше ли ввести дополнительный разряд! В дополнению к существующим 3-ему,2-ому,1-ому ,как сейчас, добавить 4-ый разряд и поднять на одну ступеньку все нормативы, тем самым нынешний перворазрядник для подтверждения 1-ого разряда должен будет поднимать на уровне КМС ,а для присвоения звания КМС тяжелоатлет будет обязан поднимать веса равные нынешнему нормативу МС ,в свою очередь для присвоения звания МС России придется поднимать килограммы промежуточные нынешнему нормативу МС и МСМК! В таком случае уровень и статус мастерства МС снова будет восстановлен и значок будет носить не стыдно!
cazevir: Я вот только одного не пойму вы разряды под какую планку загоняете, человек поднял под химией, или без? если без то и разряды то не самые маленькие, а если под человека который всю ставку делает на химию то да килограммов 60-70 не хватает.
nord: cazevir пишет: Я вот только одного не пойму вы разряды под какую планку загоняете, человек поднял под химией, или без? если без то и разряды то не самые маленькие, а если под человека который всю ставку делает на химию то да килограммов 60-70 не хватает. Думаю, поскольку речь идет о нормативе МС России и мы живем в во времена тотального использования химии уже на уровне КМС и МС то понятно что этот момент принимается во внимание! Без химии и результаты рекордсменов мира были бы на порядок ниже! Раньше, в СССР, без химии выполнил МС, глядишь через год - полтора уже в призерах на чемпионате мира ( Д.Ригерт). Так что кто не велит поднимать МС чистым и потом через пару лет становится чемпионом мира!
cazevir: Чтоб поднять мастера чистым и потом быть ч\м, все таки надо больше чем просто супер методика, надо еще и родиться с определенным даром, а мальчишки хотят быть мастерами и завышению нормативов приведет только к одному что даже и спортсмен не желающий употреблять запр. препараты будет (если так сильно захочет) вынужден их употреблять. китайский и советский мастер все таки болие на фарму основан. ИМХО
nord: cazevir пишет: Чтоб поднять мастера чистым и потом быть ч\м, все таки надо больше чем просто супер методика, надо еще и родиться с определенным даром, а мальчишки хотят быть мастерами и завышению нормативов приведет только к одному что даже и спортсмен не желающий употреблять запр. препараты будет (если так сильно захочет) вынужден их употреблять. китайский и советский мастер все таки болие на фарму основан. ИМХО Тут надо помнить что Россия тяжелоатлетическая держава с вековой традицией развития силы, где как не в ней современная методика подготовки мастеров должна быть освоена в каждом клубе , в каждой тяжелоатлетической секции! Чтобы стать МС нужна современная методика и трудолюбие учеников и их тренеров- все ! Никаких особых способностей не надо! Что касается провоцирования к приему стероидов при повышении норматива МС , то и при нынешних нормативах львиная доля мальчишек в России вряд ли выполняют этот норматив на гречневой каше! А может за то что поднял 100 кг. уже и звание МС присваивать? Не каждый же мужик с улицы этот вес поднимет над головой!
cazevir: nord Борис я не вот не пойму, так нужно поднимать мастера чистым или нет? и я вот хочу определения а для чего нужен мастерский норматив?
nord: cazevir пишет: Борис я не вот не пойму, так нужно поднимать мастера чистым или нет? и я вот хочу определения а для чего нужен мастерский норматив? Саша, на мой взгляд, если есть задача вывести ученика на международный уровень лучше до МС тренироваться чистым, тем более что норматив этот нынче не настолько и высок. Мастерский норматив это маячок и стимул, стремление к которому облегчает тяготы тренировочного процесса.В двух словах раскажу как мне это пормогало. В свое время, будучи отроком, я поставил 2 цели : стать мастером спорта и закончить институт. Обе цели были достигнуты. Затем я поставил цель : войти в клуб 500-сотников, и был близок к нему с результатом 487,5 кг. , но с отменой жима в 1972 году этот клуб закрылcя! Тогда я перешел на тренерскую работу и поставил цель подготовить призера чемпионата СССР, и был близок к этой цели - мой воспитанник Виктор Перепелкин занял 4-ое место на чемпионате СССР 1976 года, уступив лишь Ригерту, Полторацкому и Сайдуллаеву. Не найдя общего языка с руководством спортивного общества по поводу материального обеспечения своего ученика я в 1977 г.написал заявление и ушел работать в мореходную школу. Сейчас, по прошествии многих лет, считаю что погорячился тогда и не использовал свой потенциал как тренер.Вот такие стимулы Александр двигали моим честолюбием. Так что норматив МС - это как морковка для зайца ,или как маяк для моряка - помогает достичь цели! Плохо что сейчас этот норматив и следующий за ним норматив МСМК разделяет слишком большая пропасть и не многие решаются перепрыгнуть ее, но одоление норматива МС чистым дает шанс это сделать , вытащив все козыри из рукава!
Olegovit: Внесу свои пять копеек в этот спор. В своё время я очень сильно хотел выполнить норматив МС, и как только мог пытался достичь этого. Но сложилось так, что как у Бориса я закончил академию, с двумя высшими, но без МС. и по прошествии лет, я думаю, что если бы я тогда все же поднял МС, то наверное сейчас бы не тренировался. А так у меня есть маячок (как то не хочется зайцем быть), к которому я сейчас иду. А вобще есть страны в которых нет подобной классификации. По моему в США, нет такого понятия, там чемпионы штатов и т.п.
nord: Olegovit пишет: Но сложилось так, что как у Бориса я закончил академию, с двумя высшими, но без МС. Олег, я закончил институт будучи уже МС.
Olegovit: nord ну это я про высшие имел в виду.....
nord: Олег, а хиба ГДОИФК им. П.Ф.Лесгафта не давал висшее образование? Каюсь, иногда мы, с целью конспирации, представлялись ( для девушек) как студенты дважды орденоносного государственного институтуа физики и кибернетики им. Лесгафта, что вызывало неописуемый восторг и почитание у приезжих первокурсниц всевозможных институтов северной столицы. Да это и не надо было для завоевания авторитета у них , ведь в то время наш им. Лесгафта и центральный московский институты физкультуры и спорта считались престижными, да и выглядели мы по меньшей мере Аполлонами. Так что Олег, не обижай нашего брата, тренера!
cazevir: Ну и я немного о себе, я всегда хотел быть О/Ч, и норматив М/С прошел как-то не особо задумываясь (и каюсь грязным), шел все к той цели, но обычная травма колена и 1годовой застой в результатах (как сейчас понимаю из-за адаптации к той системе) как-то быстро сломало мою веру, а тут еще и работать стал, вес скинул, короче вот и конец мечте.
nord: cazevir пишет: но обычная травма колена и 1годовой застой в результатах (как сейчас понимаю из-за адаптации к той системе) как-то быстро сломало мою веру, а тут еще и работать стал, вес скинул, короче вот и конец мечте. Застой Саша видимо был связан с приобретенным иммунитетом к систме тренировок которую ты использовал в тот застойный год. Организм адаптировался к привычной нагрузке а новые нагрузки ты ему для "выживания "не предлагал.Надо было менять что-то в методике тренировок! А что с коленом сейчас? И какие твои годы что ты уже завязал? И потом, если самому не удалось стать Олимпийским чемпионом, подготовь его будучи тренером! Удовлетворения получишь не меньше!
nord: Olegovit пишет: А вобще есть страны в которых нет подобной классификации. По моему в США, нет такого понятия, там чемпионы штатов и т.п. У нас в стране тоже вводились разрядные нормативы и существуют поныне , но никаких значков нет ,они не афишируются и не пропагандируются. Задачи выполнить тот или иной разряд никогда тренерами перед учениками не ставяться и на это никто не ориентируется.
cazevir: nord пишет: Застой Саша видимо был связан с приобретенным иммунитетом к систме тренировок которую ты использовал в тот застойный год. Организм адаптировался к привычной нагрузке а новые нагрузки ты ему для "выживания "не предлагал.Надо было менять что-то в методике тренировок! А что с коленом сейчас? И какие твои годы что ты уже завязал? И потом, если самому не удалось стать Олимпийским чемпионом, подготовь его будучи тренером! Удовлетворения получишь не меньше! Ох спасибо Борис большое, сейчас тяжело начать всерьез да и смысла нет, на счет тренерства, постараюсь
ВВП: Не гоже нам сравнивать себя с Австралией.С нашими историческими традициями (я считаю в исконно Российском спорте)
...WL...: Зачем снижать? Зато сейчас МСМК - железный сборник, соответственно "мастер спорта МЕЖДУНАРОДНОГО класса"
ВВП: ...WL...
ВВП: И призер любого МТ. Напомню бронзовый призер ОИ-12 в 77 норматив МСМК не выполнил.
ВВП: Слава богу отменили в свое время разрядные норматиы(точно помню только в 67 107+137 1разряд).Толкал уже 150 а в рывке провал был. Умный человек посоветовал сделать сумму двух движений единственным критерием.
ВВП: Вспомнил 80-е когда в 75 норматив МС СССР догнали до 300 в сумме. Печально известный кубок России-09г.,категория 77 1м-303,2м-300,3м-298.
Сергей: мастера
Сибиряк: ВВП пишет: Вспомнил 80-е когда в 75 норматив МС СССР догнали до 300 в сумме. А есть таблица или что-то в этом роде с максимально высокими нормативами в середине 80-х? Очень интересно было бы посмотреть
Кучма: ВВП Вспомнил 80-е когда в 75 норматив МС СССР догнали до 300 в сумме Неужели было и 300!В 1982-287,5(как раз я делал),в 1983-295.
ВВП: Конечно разница в сумме МС и МСМК огромная.Но эта разница не сегодня появилась.Если бы наши сограждане не доминировали на мировом помосте в течение десятимлетий были бы и другие нормативы. До 1980г. были более щадящие нормативы.
ВВП: Кучма В 1985г. выступал на Россовете "Буревестник" в ГгМагнитогорск (был вторым,толчок выиграл) норматив МС уже был 300 в 75.
Кучма: ВВП Понятно!Вот эти нормативы с 1985 года и были самые высокие! В Магнитогорске выступали на 2-м этаже?
ВВП: Аналогично.Если дельцам (карманным) в свое время показалось,что тяжелоатлет в 23 года уже исходный материал. Во второй половине 80-хт тренеру взращиваему спортсмена более 23 лет от роду обрубали все льготы.ТА пропала с экранов тв.Достижения наших спортсменов бумерангом сыграли на популярности нашего спорта.
Кучма: Сибиряк 80-е весёлое было время,нормативы принимали на олимпийский цикл,а на самом деле их меняли через 2 года,вот и попробуй успей,только приблизился к какому-нибудь результату,а тут на тебе-прибавка,паши дальше,а потом ещё придумали,глядя на юные болгарские дарования,возрастной ценз,потом ликвидировали спортивные общества.
ВВП: В Магнитке выступали (по моему велотрек, а может ла манеж) клопы запомнились в общежитии в котором ночевали(как десантники сверху падали).Это было в1985г. В 1989г. на кубке РСФСР клопов не было но спал на матрасе на полуТам же в Магнитке.Не понравился мне этот город.
shatoy: На сайте Юрия есть нормативы: http://tvertalift.narod.ru/Normativ/n81_88.htm Я сделал мастера в 79-м в 75 кг - 125+152,5. А потом всю дорогу пытался угнаться за мастерским нормативом, который все время повышался, в 82.5, 90..
ВВП: shatoy Не ожидал,что вы выступали в 90.
Сибиряк: shatoy Мовлади, спасибо! правда, 300 до 75 я не увидел, но нормативы зверские
Кучма: Видимо,на сайте Юрия Иванова нормативы неполные. То,что написано 1981 год,это 1981-1982,потом в 1983 было повышение,это точно. В 1985 повысили с 295 до 300,ВВП зтому свидетель. В среднем весе в 1983 году мастер был 315,а международник-370 или 375,точно не помню.
ВВП: Нет реальных нормативов.В1985 уже были взвинченные нормы.Нет желания лазить на ночь глядя.Будет время выложу.
ВВП: В 82 МСМК догнали до 370.
Сибиряк: Кучма пишет: Видимо,на сайте Юрия Иванова нормативы неполные. То,что написано 1981 год,это 1981-1982,потом в 1983 было повышение,это точно. В 1985 повысили с 295 до 300,ВВП зтому свидетель Анатолий, я и не спорю ВВП пишет: Будет время выложу.
ВВП: Чемпионат СССР-89г, 82кг. Ю.Воробьев 365 3м.МС СССР.Не знал бы ,не выложил.
vitvv70: говорят вышел приказ минспорта о присвоении МСМК только в тех категориях где выступали участники на ОИ, по моему это просто бред. А вы говорите о снижении нормативов МСМК, популяризации тяжёлой атлетике. В минспорте лучше знают как развивать спорт в России.)))
Сибиряк: vitvv70 пишет: говорят вышел приказ минспорта о присвоении МСМК только в тех категориях где выступали участники на ОИ чем дальше, тем веселее....
qwert: Разрядные нормативы по тяжелой атлетике. С 1953 года до наших дней. http://tvertalift.narod.ru/normativ.html
Jkmuf: Подскажите пожалуйста в Тяжелой атлетики при присвоении МС количество человек в категории имеет значение или нет?
Sapa: Jkmuf , имеет, как и в других видах. Ведь по одним и тем же бумагам минспорта живем
Jkmuf: Готовлюсь на СЗФО, где в категории, скорее всего, не будет достаточного количества человек (в прошлом году было 2-е), Я хочу собрать МС, но боюсь, что из-за количества участников в категории не присвоят. Есть вариант "Золотые купола", но они проводятся в те же сроки.
tyubik: Приложение №38 к приказу Минспорта России от«_06_»_сентября_2013 г. №_715 Нормы и условия их выполнения по виду спорта «тяжелая атлетика» МСМК присваивается с16 лет, МС- с15 лет, КМС, I, II, III спортивные разряды- c 14 лет, юношеские спортивные разряды- с10 лет до18 лет. 2. МСМК и МС присваиваются если судейство на помосте осуществляли не менее3-х спортивных судей всероссийской или международной категории. 3. МС присваивается за выполнение нормы на спортивных соревнованиях, имеющих статус не ниже чемпионата или первенства федерального округа, зональных отборочных соревнованиях, чемпионатах или первенствах г. Москвы, г. Санкт-Петербурга. Количество участников этим приказом не обговаривается, но может быть отражено в Положении о турнире, что вряд ли.
Sapa: tyubik , требования по минимальному количеству участников в категории 8 и 10 участников не в приведенном вами документе, а в едином для всех видов спорта стандарте Минспорта России. Я сейчас на планшете, не смогу найти и ссылку привести упомянутого мной документа, к сожалению. В том же документе и бредовое требование по присвоению МСМК только в тех категориях, где были призеры последних ОИ...
tyubik: Будет возможность - дайте ссылку. Я ведь не спорю, а познаю.
Sapa: Jkmuf , на самом деле уже нашли метод обходить требование по количеству участников. В вашем случае к реальным участникам надо попросить оргов записать дополнительных ( заранее подготавливают список реально существующих местных в этой категории) до необходимых 8 -ми и пишут " снят врачем". На дурные требования адекватный ответ
Sapa: tyubik www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/621/?sphrase_id=64 Изучайте Положение.
Jkmuf: А, если не "допишут"
INSPORT: Sapa пишет: На дурные требования адекватный ответ Ну уж не совсем эти требования дурные... Тяжело представить соревнования по легкой атлетике всероссийского уровня, где, к примеру, на стометровке нет никаких четвертьфиналов и полуфиналов, а сразу на старт финала выходят 2 спортсмена и разыгрывают звание чемпиона России. Такого ни в одном виде спорта нету, а в тяжелой атлетике, к сожалению, встречается... Да, пусть в некоторых категориях, особенно у девушек, мало очень сильных спортсменок. Зато есть спортсменки 1 разряда, КМС - но их почему-то не считают нужным вывозить на соревнования. Нет денег? Это не отговорка, это просто бардак в организации соревнований. Достаточно прописать в Положении о соревнованиях, что команда субъекта федерации допускается к соревнованиям лишь при условии наличия не менее 6 спортсменов и 5 спортсменок, в противном случае команда просто не допускается - и все будет нормально, будет гораздо больше 8-ми человек в каждой категории, и не надо будет снимать врачом "мертвых душ". Если посмотеть внимательно перечень базовых видов спорта по регионам России - то там поболее 10-ти регионов, где тяжелая атлетика прописана как базовый вид. Так пусть тогда и выставляют полные команды.
gor:
Sapa: INSPORT , речь идет не о "наполнении" участниками соревнований и распределении мест на пъедестале , а о выполнении разрядных нормативов! Разве это не дурость для ТА конкретно, когда присвоение мастера зависит от количества участников!? Для других видов спорта, как например бокс или борьба, это имеет решающее значение, но не для ТА! Вот и работайте, чиновники мозгами , а не тем местом, которое на кресле! И по требованию допуска на наличие у команды 5 или 6 спортсменок тоже абсолютно не согласен! Такое требование это огромная палка в колеса многих регионов, где ТА и так еле выживает! Чтож тогда получится, если у такого региона всего 4 спортсменки необходимого уровня, к примеру, то они не смогут на ЧР или КР выступать?! А если одна из этих 4 такая как Каширина? Полный абсурд! Не надо дурацкими требованиями пачкать документы, надо лучше работать спортчиновникам! В этом году опять все финансирование урезали в два раза! Какие угодно придумывайте требования, но государство должно и свои обязательства выполнять, а не только стращать и требовать! Извиняюсь за резкие слова, но уже накипело!
tyubik: Sapa пишет: tyubik www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/621/?sphrase_id=64 Изучайте Положение. Фу, блин, чёрт ногу сломит, в "первом подходе" осмыслить докУмент не получимба. Постараюсь в течение дня разобраться, но в любом случае: благодарю за ссылку.
Jkmuf: tyubik, для чемпионатов, первенств федеральных округов Российской Федерации – в видах спорта среди инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья 6 участников, спортивных команд, в иных видах спорта 8 участников, спортивных команд;
Sapa: Jkmuf , да, все именно так, к сожалению А вот еще перл:19. Спортивное звание «Мастер спорта России международного класса» (далее – МСМК) присваивается спортсмену, установившему или подтвердившему рекорд мира или Европы в спортивных дисциплинах, включенных в олимпийскую программу, если данный рекорд зарегистрирован международной спортивной федерацией по соответствующему виду спорта, если при этом спортсмен выступал за спортивную сборную команду Российской Федерации. 20. Если для присвоения спортивного звания МСМК в виде программы предусмотрено только выполнение норм, и российские спортсмены выиграли в нём медаль последних Олимпийских (Паралимпийских, Сурдлимпийских) игр, то в этих случаях спортивное звание МСМК может быть присвоено за результат, показанный на чемпионате или кубке России, если это предусмотрено ЕВСК. Обратите внимание, что строго указаны только два внутренних соревнования - ЧР и КР, даже нет возможности на Первенствах страны (юноши, молодежь) выполнять МСМК, хотя там допконтроль тоже обязателен...
Sapa: Я теперь только одного не пойму, для не олимпийских видов спорта нынче МСМК вообще не предусмотрен, или как?
Sapa: Jkmuf А, если не "допишут"Просить и еще раз просить! Все мы люди, должны пойти навстречу. По-другому никак...
Jkmuf: Sapa пишет: По-другому никак... Поеду на "Золотые купола" там в положение написано: "гарантированно присвоение МС..."
Сибиряк: Sapa Полностью поддерживаю Вас!
Sapa: Кто-нибудь может достоверно подтвердить, что тем, кто выполнил норматив МС на турнирах ( включенных в календарь ФТАР, например, турнир им. Колесникова в Чебоксарах) за последние пару лет, это звание было присвоено?
Стас Логинов: Предложения по изменению нормативов 2017-2021
Сергей: Кому что нравится/не нравиться? Высказываемся!
Стас Логинов: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ СПОРТИВНОЙ ПОДГОТОВКИ ПО ВИДУ СПОРТА ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА и Предложения по внесению изменений в ФССП
Сибиряк: Сразу заметил, что нормативы заметно снижены. Это, конечно, огромный плюс!! Осталось разобраться с присвоением МС, убрав все препоны, существующие ныне.
Sapa: А я против такого сильного снижения норматива МС! Нельзя обесцеивать это звание! У женщин вообще нельзя понижать норматив, потому что общемировой уровень вырос! Стас Логинов , мне интересно, одинаков ли показатель по Синклеру МС и МСМК для новых весовых женских категорий по сравнению с остальными категориями?
Стас Логинов: Сибиряк пишет: Осталось разобраться с присвоением МС, убрав все препоны, существующие ныне. В "Иные условия" все "препоны" убраны
Стас Логинов: Sapa пишет: У женщин вообще нельзя понижать норматив С этим согласны и возвращаем норматив МС у женщин на МЕСТО
Стас Логинов: Sapa пишет: мне интересно, одинаков ли показатель по Синклеру МС и МСМК для новых весовых женских категорий по сравнению с остальными категориями? Такого анализа не проводили
Сергей: Стас Логинов, а можно обнародовать фамилии рабочей группы, предложивший эти нормативы? Или может быть автор один?
Стас Логинов: Сергей пишет: обнародовать фамилии рабочей группы, предложивший эти нормативы? Инициативная группа из нескольких тренеров по поручению тренерского совета Московской областной СШОР
Сергей: Стас Логинов
Sapa: Стас Логинов , я посчитал по Синклеру. По мастерам у девчонок в последней редакции более-менее все сходится нормально. А вот межик для 90 надо 240, а для 90+ надо 245 делать. Тогда все нормально получится. У парней не сильно ли на 10 сбавку делать? Хотя, чтобы могли чистые быстрее делать мастеров, может и нормально так сбавить? В других видах спорта мастеров пачками клепают нынче, а мы чем хуже?
Сибиряк: Sapa пишет: В других видах спорта мастеров пачками клепают нынче, а мы чем хуже?
INSPORT: Sapa , подскажи пожалуйста, в каких видах спорта "мастеров пачками клепают нынче"?
Sapa: INSPORT Sapa , подскажи пожалуйста, в каких видах спорта "мастеров пачками клепают нынче"?Достаточно посмотреть наградные приказы Минспорта, чтобы увидеть эти пачки! Могу сказать, что сейчас в игровых видах спорта (во всех без исключения!) нормативы МС и даже МСМК с недавнего времени делают очень легко! В лыжах, художественной гимнастике и велосипедном спорте много делают.А в неолимпийских видах, типа ушу и спортивных танцах, всяческих прикладных видах просто вагон и маленькая тележка. Однозначно можно сказать, что в ТА мастеров намного меньше присваивают, чем в вышеперечисленных видах. Не буду даже сравнивать со спортом с ПОДА. Я бы все-таки не смешивал эти направления в принципе. Спорт высших достижений это на мой взгляд отдельная песня. Вот для примера: http://www.minsport.gov.ru/documents/awards/30154/
INSPORT: Sapa , достаточно просто взглянуть в содержание ЕКП по этим видам спорта - и все станет ясно. Там огромное количество соревнований и турниров, как в России, в том числе международных, так и за рубежом, где разрешено выполнение норматива МС. Мне пришлось недавно столкнуться с соревнованиями по боксу - там только всероссийских соревнований перечень на трех листах мелким шрифтом, не считая официальных чемпионатов, первенств и кубков! Это показатель работы федерации, развития вида спорта. У нас что? МС можно выполнить на округах и на России, еще где? Ни одного юношеского или юниорского международного турнира на территории России, не говоря ужео взрослом. Зато активно дружим с Урсо и Аяном! Нет участия ни в одном зарубежном турнире, кроме официальных Европы и мира, Универсиады. Если в регионе есть один МС и три КМС в одной весовой категории, то на округ и на Россию поедет именно этот МС, так как у него шанс занять место повыше. А три КМС будут сидеть и ждать, где же им МС можно выполнить... В советские времена этих турниров, где можно было МС выполнять - вагон и маленькая тележка! Вспомните - и по территориям куча соревнований, и ЦСы. Так что дело не совсем в нормативах, надо расширять количество соревнований с правом выполнения МС и вносить их в ЕКП. При Сырцове вся работа была направлена исключительно на подготовку команд к миру, Европе, ОИ. Других забот и приоритетов у ФТАР не было. Сейчас можно пойти двумя путями: снизить нормативы, тем самым признав злоупотребления анаболиками ранее, чтобы весть мир посмеялся, и второй путь - оставить нормативы и расширить круг соревнований с правом выполнения МС.
Сергей: В этом году на Турнир Никифорова в совхоз Боровский приедут, и не в первый раз, спортсмены из нескольких стран. Вот и международный турнир! Несомненно, турниры нужны и их должно быть в ..... раз больше!
Sapa: INSPORT Так что дело не совсем в нормативах, надо расширять количество соревнований с правом выполнения МС и вносить их в ЕКП. С этим я полностью согласен! Но и нормативы тоже немаловажны! Почему сразу переводить все на допинг!? Просто снижение оправдано хотя бы тем, что молодой народ сейчас пошел менее физически подготовлен. Ведь современные нормы ГТО тоже намного ниже советских, но это никто не привязывает к допинговой практике! Но по количеству выполнивших мастеров в других видах спорта, особенно игровых, я с тобой не соглашусь, что главная причина в количестве возможностей для выполнения. Да, это возможно влияет, но не до такой степени! Вспомните советское время. В игровых видах, чтобы стать МС надо было в командах высшей лиги в шестерку-десятку входить на Чемпионате страны, а чтобы МСМК - это только сборники в командах-призерах на Европе или Мире! А сейчас достаточно выиграть турнир с одной командой из стран бывшего СНГ (причем даже не основной сборной этой страны!) и ты межик!
Саныч: Sapa пишет: я посчитал по Синклеру. По мастерам у девчонок в последней редакции более-менее все сходится нормально. Самый высокий норматив МСМК у девочек в категории 48кг.(165кг.) так и остался самым высоким. Может стоит ещё подумать? А в тяжах, согласен, можно немного добавить.
Сибиряк: Хочу еще раз вернуться к теме нормативов. Что там с новыми нормативами? Будут ли они приняты или это все так, на уровне "поговорили и забыли"?
Кемеровчанин: Кто-нибудь уже подавал документы на присвоение разрядов в этом году? Поговаривают,что есть проблемы с присвоением
Стас Логинов: Новые нормативы подписаны
shatoy: Стас Логинов пишет: Новые нормативы подписаны Нормально. Всего-то конец апреля на дворе.. Постараемся придать им читабельный вид (что, впрочем, уже сделал Виктор Михайлович) и выложим на сайт.
Sapa: Стас Логинов Новые нормативы подписаныВ Минюсте подписаны 17.04. Вступают в силу через 10 дней, то есть 27.04. Такую инфу сообщили в группе ВК "Тяжелая атлетика г. Владимир" И очень похоже, что все это случилось благодаря нашему форумчанину Стас Логинов. Если бы не он, то еще полгода ждали бы. Я прав?
shatoy: Sapa пишет: похоже, что все это случилось благодаря нашему форумчанину Стас Логинов.
Стас Логинов: Sapa пишет: И очень похоже, что все это случилось благодаря нашему форумчанину Стас Логинов. Ещё в 2016 году по поручению созданной инициативной группы вышел на "новоиспеченный после перевыборов Исполком ФТАР с предложением о необходимости срочного внесения изменения в существующие на то время время нормативы и федеральный стандарт подготовки по нашему виду спорта. Но не нашел понимания в лице генерального секретаря и председателя технического комитета, которые сославшись на противодействие минспорта и грядущие изменения весовых категорий отложили это всё "на потом". Уже 2018 сразу после введения новых весовых категорий вновь предложил Исполкому проект новых нормативов с учетом этих изменений, который был им принят. Затем ответственными лицами ФТАР начались безуспешные согласования его с минспортом, которые длились до конца года. Основным "камнем преткновения" стали нормы МСМК, которые минспорт требовал увеличить в среднем на 20кг привязывая их к общепринятому в других видах единоборств среднему уровню 6 места на чемпионате мира. За этими килограммами "потянулись" вверх и нормы МС. В конце декабря 2018 года я был приглашен Президентом ФТАР на совещание по этому поводу в минспорт. Результатом совещания стало компромиссное решение перейти от норм МСМК (сумма кг) к требованиям (занятое место), примерно сохранив уровень МС (который немного снижен за счет увеличения верхней границы весовой категории) и понизив массовые разряды принять остальные предлагаемые изменения. И в этот же день проект был согласован. Затем включилась "бюрократическая машина", которая заработала гораздо медленнее чем ожидалось, но все же выдала результат к 16 апреля. Вот собственно и вся история, если коротко. PS В ближайшее время ожидается и выход новых стандартов подготовки которые "завязаны" на ЕВСК и по которым все это время тоже шла работа по согласованию. Последний виденный мною согласованный вариант, если будет подписан, надеюсь облегчит труд тренеров и спортсменов на местах.
Sapa: Стас Логинов
Стас Логинов: Кроме вышеперечисленных лиц следует упомянуть Владимира Сущака и Владиславу Карачаровскую, которые приняли самое активное участие в разработке новых норм и требований.
Сергей: Стас Логинов , спасибо!
MASTERsporta: На мой взгляд, привязка МСМК к занятым местам на международных стартах в нынешних реалиях -это лучше,чем привязка к поднятым кг
Sapa: MASTERsporta На мой взгляд, привязка МСМК к занятым местам на международных стартах в нынешних реалиях -это лучше,чем привязка к поднятым кгЯ тоже так считаю.
gardener: Нормативы Новой Зеландии 2019, если кого интересует.
Sapa: В связи с отстранением наших спортсменов от международных соревнований на неопределенный срок возникает резонный вопрос. Может пора опять вернуть нормативы в виде сумм в кг для выполнения МСМК? Во всяком случае этот момент требует скорейшего редактирования, чтобы сохранять мотивацию действующим спортсменам Надо не забывать, что спортивный век очень короток. Как вы думаете, уважаемые форумчане?
qwert: Sapa А почему упразднили норматив МСМК? Было ли разъяснение? Это только в т/атлетике? Просмотрел несколько видов спорта, везде есть нормативы МСМК, например л/атлетика, мужчины - бег 100 м 10,28 сек., прыжок в высоту 2,28 м. Разряды и нормативы по лёгкой атлетике 2022 - 2025 гг. https://normativov.net/legkaya-atletika/
vtarasenko: В принципе согласен и это наше внутреннее дело и не связано с международной спортивной жизнью. Более того согласен с Мовлади между нормативом мастера спорта и мастера спорта международного класса требуется ещё один уровень, а как он будет обозначаться вопрос не принципиален. И ещё необходимо расширить и количество соревнований на которых было бы возможно и выполнение этих нормативов, и присвоение соответствующих званий. Сегодня условия достижения такого высокого уровня обрело и дополнительную полосу рукотворных препятствий, отбивающую охоту заниматься этим видом спорта! Громадные затраты сил и здоровья упираются в бетонную стену равнодушия! Что касается международных соревнований – ничто не вечно и эта полоса уйдет в прошлое, но сегодня в наших условиях просто крайне необходимо возрождать систему подготовки по всем направлениям – техника-методика-медицина- система восстановления и т.д.
qwert: vtarasenko пишет: Более того согласен с Мовлади между нормативом мастера спорта и мастера спорта международного класса требуется ещё один уровень, а как он будет обозначаться вопрос не принципиален Это было в 1993-96, или это проект, квалификационные нормативы 1993-1996, мужчины не знаю, как расшифровать МССК
Sapa: qwert пишет: А почему упразднили норматив МСМК? Было ли разъяснение? Это только в т/атлетике? Внятного объяснения не было. Было озвучено, что это по требованию Минспорта сделано, для единообразия по всем видам спорта. Однако, почему есть нормативы в виде очков, времени и прочего в других видах спорта, пример из некоторых вы привели в частности, ответа от ФТАР получено не было. На мой взгляд просто не смогли отстоять необходимость и значимость в Минспорте, в отличие от той же легкой атлетики. Но это все в прошлом, пусть тогда не удалось пробить, но теперь сама ситуация диктует необходимость изменений в нормативах. И это надо делать как можно быстрее, чтобы уже со следующего года спортсмены могли видеть цель для роста и совершенствования. Согласен с Виктором Михайловичем, что надо снимать максимум ограничений, чтобы привлекать в наш вид спорта больше людей, а то пока все печальнее и печальнее с перспективами ТА как вида спорта...
MASTERsporta: qwert пишет: не знаю, как расшифровать МССК Мастер Спорта Супер Класса
qwert: MASTERsporta пишет: Мастер Спорта Супер Класса В 80-х были разговоры об этом, предлагался вариант звания "кандидат в МСМК"
полная версия страницы