Форум » Предложения форума Федерации тяжелой атлетики России » Отбор в сборную России » Ответить
Отбор в сборную России
shatoy: Обсуждаем одну из самых больных тем.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 All
Надин: А как Вы относитесь к критике этой системы отбора, что право завоевывают одни, а пользуются им другие спортсмены?
tolik: nesprovedlivost glavnih trenerov!!
ТЯЖИК: Ну да бывают случаи такие как Эдиев.Каждый год стабильно в призах и перед ОИ в хорошей форме.Но не взяли.
Надин: tolik пишет: nesprovedlivost glavnih trenerov!! Нет, Вы не поняли. Сейчас система образно выглядит так; тебе говорят, - Парень, не знаем как ты это сделаешь, но ты на чемпионате мира должен занять не ниже 2-го (3-го, 4-го и т.д.) места. И это, для того, чтобы на Олимпиаду поехал NN. А ты этого NN, видеть не видел и знать не знаешь, или наоборот, ты его знаешь так хорошо, что тебе для него и половины мерной ложки протеина жалко, а не то что места на Олимпиаде.
ТЯЖИК: Надин,ну если всё так было бы прям категорично то в такой ситуации можно радоваться что хоть на мир взяли и постараться остаться в истории как призёром или чемпионом)
Ибрахим: Надин пишет: ты его знаешь так хорошо, что тебе для него и половины мерной ложки протеина жалко, а не то что места на Олимпиаде. Ну... сказаллллл! ВО! и за пост спасибо +10 а не +1.
Ибрахим: ТЯЖИК пишет: Надин,ну если всё так было бы прям категорично то в такой ситуации можно радоваться что хоть на мир взяли и постараться остаться в истории как призёром или чемпионом) Тяжик да ну! ты что!!! да лучше не ездить, я вот так вот пару раз бросал Т\А, знаешь как это тяжело, годы тренировок и знать что тебя используют для продвижения кого то другого. И скажу тебе не в угоду престижа Т\А России а своим амбициям и в угоду дружеских отношений. Но... если так и будет, Т\А России там и останется, а то и ниже падет, скажи зная такое придут ли в Т\А новые ребята?... так они лучше качаться и пойдут.
cazevir: А по моему, вы несколько сгущяети краски, да в советское время был большой выбор и что-б пробиться надо было или суперталантом или с подвязками, но сейчас выбора нет такого и что вы думаете что тренер повезет спортсмена который меньше подымает? и еще мы не знаем кто как подведен к соревнованиям, возможно кого не взяли попросту не пройдет Д/К.
Надин: Конечно, краски я несколько сгущаю, но это не меняет принцип этой системы - пашешь ты, а награду (участие в Олимпийских играх) получает другой. И не важно, по какой причине (качество подведения к соревнованиям, прохождение Д/К, или, как может быть в случае с молодежной Олимпиадой - перехода в другую возрастную группу).
cazevir: Надин пишет: принцип этой системы - пашешь ты, а награду (участие в Олимпийских играх) получает другой Я может не так понял или не в теме, ну по моему сильный (и чистый) едет, слабый сидит дома. или не так?
miri: da pomoemu cheto nadin zagnul..........ne vse pram tak kategorichno krome tovo ne vsegda ehat na olimpiadu eto kak nadin skazal poluchaet nagradu vvide olimpiskih igar . odin na mire medal zavoival a drugoi na licenzei poehal na olimpiadu i obosralsia tam.........pomoemu nechevo horoshevo!!no takih sluchiev ne chasto bivaut hotja ya znau neskolko sporcmenov chto ezdili na chemp. mira a s olimpiadoi proliteli no oni yavno ne bili odnaznachnemi favoritami
ТЯЖИК: Да и тут к тому же свою роль играет то что на мире 8 мест в сборной а на ОИ всего 6..ну если брать в пример мужчин.
cazevir: На счет отбора в сборную, то тут много зависит от тренера, а то в жизни как бывает, грамотный тренер он или администратор хороший, или человек неплохой
АЛЕКСАНДР: Отбор в нашей Родине проводится по ПРИНЦИПУ - СВОЙ и ЧУЖОЙ СВОЙ- это влиятельный РЕГИОН, СВЯЗИ, БАБЛО и очень важно в наших реалиях приглянутся РИГЕРТУ и К ЧУЖОЙ- это ОТСУТСТВИЕ ВЫШЕ ПИСАНОГО почему ?? 1 нет четких правил ИГРЫ ( спортивного принципа ) 2 ни какая ФТАР 3 ЕСТЬ ЛЮДИ кому выгоден ТАКОЙ "ОТБОР" и спорить тут бесполезно вот к примеру хоть кто то может Гарантировать что АТЛЕТ скажем из глубинки победит на РОССИИ пройдет ДК поедит ЛИ ОН на МЕЖ ОТНОШЕНИЯ даже БОГ не знает!!? Решается у нас КТО ЕДИТ не на Памосте а В УЗКОМ КРУГУ определенных ЛИЦ А ПРИЧИНУ не поедки того или иного АТЛЕТА на соревнования всегда можно придумать да и ОБЪЯСНЯТЬ НЕ К ЧЕМУ на ТА и пресса и мин СПОРТА забили так что у ФТАР и тренеров руки РАЗВЯЗАНЫ и они продолжают ломать судьбы талантливым Атлетам
cazevir: АЛЕКСАНДР Все изложенное тобой от части правда, но если пишешь такие посты, то хоть примеры приводи, и желательно не один.
androlik82: Sapa и АЛЕКСАНДР- ответьте мне а почему О.Чен ?а почему не Гобеев должен на мир готовится?
force: а почему никто так про Аухадова??почему бы его не повезти на мир в 85???результат ничем не хуже Перепеченова причем подконтрольный
АЛЕКСАНДР: androlik82 на мир должен готовится КАЗАРЯН - ЧЕМПИОН РОССИИ в 69 если не он то ОЛЕГ ЧЕН он 2-ой на РОССИИ в 69 а ГОБЕЕВ только 3-Й ТАК ЧТО ПУСТЬ ГОБЕЕВ выграет РОССИЮ с начало а потом и ЕДИТ!!!!!!!!!!!????????????
Sapa: Согласен с АЛЕКСАНДР по Гобееву.По Казаряну я против.Он уже "показал" себя на Европе.
АЛЕКСАНДР: Sapa вот и РЕШИЛИ едит в 69 ОЛЕГ ЧЕН
androlik82: вот АЛЕКСАНДР -ответь еще Габеев сразу с Европы сидел на сборах и контроли сдавал,а армен и олег,мои друзья,готовились не в нац.сборной и конечно контроли не сдавали.
shtanga: Аухадов поднял больше чем перепечёнов,так что он должен ехать на мир!!и вообще как взрослым не сдыдно,павлено с таким результатом на юниорской россии 3 был бы,а перепечёнов 2!!!смех да и только!!
АЛЕКСАНДР: androlik82 на ЧР с недавних пор ЖЕСТКИЙ ДОПИНГ КОНТРОЛЬ и давайте будет относится к ЧР как к ОТБОРОЧНОМУ СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП - единственый способ борьбы с тренерским ПРОИЗВОЛОМ !!!!!!?????????
колян44: полностью согласен с АЛЕКСАНДР
Ибрахим: Аухадов будет готовиться на 2011 г. весенний чемпионат России, ему что бы попасть на ЧМ по взрослым надо стать чемпионом России, вот на следующий год и нацелен. androlik82 пишет: контроли по взрослому сдавать. намек понятен, но контроль (если ты не в курсе), сдают в одну и туже лабораторию, и ответственности не меньше, команда на международных соревнованиях одна! - Россия, и у взрослых и у юниоров, для юниоров это важно если только не больше (все же на заре карьеры)...
shatoy: androlik82 пишет: а почему не Гобеев должен на мир готовится? Потому что на России он занял 3-е место. androlik82 пишет: вот АЛЕКСАНДР -ответь еще Габеев сразу с Европы сидел на сборах и контроли сдавал,а армен и олег,мои друзья,готовились не в нац.сборной и конечно контроли не сдавали. Это субъективный подход. Так мы никогда не добъемся справедливого отбора в национальную сборную для участия в международных турнирах. Главным кандидатом на участие в ЧМ, ОИ и пр. должен быть чемпион страны. На случай травмы или проблем с контролем его подстраховывает 2-й (и может быть 3-й) номер. Это должно быть утвержденным и всем оглашенным правилом. Иначе какой смысл рваться в призеры России. Вот тут речь зашла о моем юном и почитаемом мною земляке Аухадове. Он выиграл Россию по юниорам, попал на юниорский мир и выиграл его. Все справедливо! Но, не вижу никаких оснований, чтобы его везли в Анталью, несмотря на его солидный результат. А все просто потому, что он не отбирался на ЧМ в Курске.
cazevir: shatoy пишет: что он не отбирался на ЧМ в Курске. Наверное отдыхал.
cazevir: тут многое пишется, про произвол тренеров, про не спортивный принцип отбора, я все думал а откуда это пошло и пришел к выводу, что сборную России все еще сравнивают со сборной СССР, где на одно место в сборной было несколько очень сильных и равных спортсменов и там очень хорошо процветало под коверная борьба, да в российской сборной тоже все так гладко, и там есть свои интриги, но сколько я не спрашивал про конкретные примеры я не добился ответа ( я знаю лишь один пример, когда Клокова взяли место кого-то), так вот про спортивный прицеп, да это все правильно, но должно быть кроме как спортивного прицепа, еще и логика, например человек по той или иной причине не смог принять участие на ч/р, но стабильно показывал весь год хороший результат, то почему его не взять?, да понятно что в советское время принцип спортивного отбора необходим был (там первый на мире мог быть второй на СССР), но сейчас нет того го выбора, призера та найти и то проблема, ну смысл спорт. отбора если сильный парень. будет сидеть дома?
vtarasenko: Я уже высказывался на эту тему, но повторю. На успехи в спорте должна работать система подготовки, которая без принципов работать не может. Спортивный принцип отбора претендентов работает на перспективу - на развитие спорта. Принуждает, если хотите, к участию на главных российских соревнованиях. Отход от этого принципа возможно даст какой то тактический выигрыш, но неизменно повредит решению главных стратегических задач - повредит спорту и его развитию.
Olegovit: Если сделать ЧР, отборочным турниром, без каких либо исключений, то это сильно поднимет его статус, улучшит борьбу на помосте, и будет реальной подготовкой к Международным стартам. Главным образом такой жесткий отбор, поможет психологически неустойчивых спортсменов отсеивать. И не будет разговоров о том, что один тут одно поднимает а на мире сливается.
cazevir: vtarasenko пишет: . Отход от этого принципа возможно даст какой то тактический выигрыш, но неизменно повредит решению главных стратегических задач - повредит спорту и его развитию. во всем должен быть здравый смысл, да отборочная россия это правильно и хорошо, но взять конкретный случай, человек тока выступил на ч/м по юниорам, поднял неплохие килограммы и через неделю ч\р. и что выступать? а смысл? только во вред спортсмену.
cazevir: У меня опять два вопроса: 1) у нас в России правда отсутствует спортивный принцип отбора к соревнованиям или это деза? 2) Если рассмотреть последний ЧР по спортивному принципу, то получается что Чигишев и Аухадов не имеют право ехать на мир. Кто как считает, это правильно?
shatoy: Выбираем сборную России на ЧМ-10 из 24-х призеров последнего ЧР. Голосование на главной странице.
АЛЕКСАНДР: получается ТАКОЙ СОСТАВ НА МИР - мужчины 69 КАЗАРЯН ( запасной ОЛЕГ ЧЕН) 85 ПЕРЕПЕЧЕНОВ КИРЕЕВ 94 ИВАНОВ ДЕМАНОВ 105 СМАРЧКОВ ТЕГКАЕВ +105 ЛАПИКОВ ( запасной КОЗЛОВ ) спортивный принцип ПРИВЫШЕ ВСЕГО !!!!!!!!!!!!!!!!!
АЛЕКСАНДР: получается такой СОСТАВ - дамы ( квота 7 ) 58 ЩАДРИНА 63 ЦАРУКАЕВА 69 МАТВЕЕВА СЛИВЕНКО ( запасная САВЕНКО ) 75 ЗАБОЛОТНАЯ ЕВСТЮХИНА + 75 КАШИРИНА ( запасная КОНОВАЛОВА)
Thiophene: АЛЕКСАНДР Единственное Деманов.. Хоть показал он результат на России, но доверия не внушает.
АЛЕКСАНДР: Thiophene писал его ИМЯ со "скрипом" но СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП - ПРАВИЛО есть правило
shtanga: я думаю что состав будет такой 85 киреев и печень,в 94 деман и иванов,в 105 сморчков и клоков в +105 чигиш и лапиков
cazevir: А из кого выбирать? там нет двух сильнейших.
АЛЕКСАНДР: shtanga а почему не выступал АТЛЕТ на РОССИИ а на мир ПОЕДИТ С ТАКИМ подходом не ЧЕМ НЕ ХУЖЕ КЛОКОВА ЧИГИШЕВА смотрятся кандидатуры АУХАДОВА или АККАЕВА - это уже кому больше нравится и получится что заслученное место ТЕГКАЕВА или КАЗАРЯНА займут ?????????????? тогда получится РАЗГОВОРЫ о ОТБОРЧНОМ ЧР - ложь все же надеюсь СЛОВА чиновников фтар о том что по результатам ЧР 2010 и будет сформирована СБОРНАЯ будут подтверждены ДЕЛОМ !!
shtanga: зачем на мир ехать КАЗАРЯНУ ИЛИ ТЕГКАЕВУ,если можно повезти людей которые сильнее их
АЛЕКСАНДР: shtanga а зачем тогда ЧЕМПИОНАТ РОССИИ провадить я не думаю что в толчке кто то ТЕГКАЕВА в РОССИИ сильнее в 105
Sasha1993: Константинов и Клоков готовятся по индивид. планам-я думаю значит на мир они поедут точно,как и Сливенко
АЛЕКСАНДР: Sasha1993 не думаю что КОНСТАНТИНОВ ПОЕДИТ - ему нужно СМОРЧКОВА двигать а он показал хороший РЕЗУЛЬТАТ на РОССИИ и даже несмотря на не которые проблемы в толчке 198-221 ЭТО ОЧЕНЬ даже по СЛИВЕНКО понятно ОНА ПОЕДИТ а вот молодого ТЕГКАЕВА И ВПРАВДУ МОГУТ ОТЦЕПИТЬ
Sasha1993: просто я Константинова видел вчера,и он наблюдал за соревнованиями-я не думаю что если б было б под сомнением его участие на мире-он выступал бы
АЛЕКСАНДР: Sasha1993 но если поедут на МИР в 105 КЛОКОВ и КОНСТАНТИНОВ это будет просто НЕЧТО ЭТО БУДЕТ не только не уважение к СМОРЧКОВУ и ТЕГКАЕВУ но и ЕЩЕ раз покажет отношение ТРЕНЕРОВ мужской СБОРНОЙ к результатам ЧЕМПИОНАТА РОССИИ честно зная ТРЕНЕРСКИЙ ШТАБ У ПАРНЕЙ любой вариант возможен - НО ЭТО И ЕСТЬ ПУТЬ В НИКУДА к примеру скоро стартует ЧР по легкой атлетике - где отбор только СПОРТИВНЫЙ - занял 1 или 2 место и ты в СБОРНОЙ пока мы не придем к этой схеме и в ТА - УДАЧИ НАМ НЕВИДАТЬ !!!!!!!!!!!
Sasha1993: я с тобой согласен,не красиво будет если чемпиона не возьмут на мир,смысл тогда проводить отбор
Thiophene: Господа! Вот и посмотрим, как же у нас теперь дела обстоят с этим делом. Власть-то переменилась.
АЛЕКСАНДР: Sasha1993 о том и речь место СМОРЧКОВА на МИРЕ должно быть без ВОПРОСОВ а вот с 2- м местом как бы я не упирал на СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП если ТЕГКАЕВА ВЗЯЛИ БЫ в Турцию это было правильно конечно он ЗАСЛУЖИЛ. НО В НАШИХ РЕАЛИЯХ его попадание на МИР будет ЧУДОМ вопрос здесь в чем - почему единственый МЕДАЛИСТ последнего МИРА ДИМА ЛАПИКОВ выступает на РОССИИ а некоторые находятся на САМОПОДГОТОВКЕ и якобы им МЕСТО в сборной ОТКРЫТО думаю оглашение СОСТАВА СБОРНОЙ НА МИР 2010 скажет что в РОССИЙСКОЙ ТА на данный главнее СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП или СТАРЫЕ ЗАСЛУГИ их можно назвать и блатом это уже кому как больше нравится - и как показывают прошлые ГОДА победит увы НЕ СПОРТИВНЫЙ ПРИНЦИП " надеюсь в этот раз ошибусь
колян44: Sasha1993 пишет: Господа! Вот и посмотрим, как же у нас теперь дела обстоят с этим делом. Власть-то переменилась. поменялась ли ?
sania: АЛЕКСАНДР пишет: а зачем тогда ЧЕМПИОНАТ РОССИИ провадить я не думаю что в толчке кто то ТЕГКАЕВА в РОССИИ сильнее в 105 тегкаев на европу по юниорам поедет
cazevir: Да для людей кто в танке, бесполезно тему новую открывать, Главный прицеп (хоть спортивный, хоть какой) это здравый смысл и слава богу от нашего трепа не чего не решается, и в сборной (надеюсь) следуют главному принципу (здравый смысл) и возьмут на мир действительно сильнейших, и не надо поддаваться на провокации и думать, что отборочные соревнования (Ч/Р) это так для проформы, там действительно выявляют сильнейших, что мешало Перепиченову поднять больше Аухадова? или Лапикову собрать сумму Чигешева? Да и еще ни кто мне не доказал на фактах, что отборочный Ч/Р, в наше время ни чего не решает, мы читаем субъективное мнение одного человека.
sania: shtanga пишет: я думаю что состав будет такой 85 киреев и печень,в 94 деман и иванов,в 105 сморчков и клоков в +105 чигиш и лапиков а я думаю в 77 Луканин.Киреев будет выступать на Европе до 23 Аухадов в 85 несмотря на то что не выступал на чемпионате 105 Сморчков Клоков Берестов или Константинов(не будем забывать про этого атлета.Он как ни как бронзовый призер прошлогоднего чемпионата мира).Кстати в отсутствии Арямного для Берестова это отличная возможность к титулу Олимпийского чемпиона прибавить титул Чемпиона мира.
shatoy: cazevir пишет: А из кого выбирать? там нет двух сильнейших. Из чемпионов и призеров отборочного чемпионата России. А сильнейшим надо выступать, показывать, что они сильнейшие и завоевывать место в сборной. cazevir пишет: ни кто мне не доказал на фактах, что отборочный Ч/Р, в наше время ни чего не решает, Возьми протоколы любого чемпионата (Кубка) России и сравни со сборной, которая затем едет на мир или Европу.
cazevir: То есть вы всерьез рассматриваете что там берут в ущерб общему результату и по блату? или всерьез про тупость тренеров? можно посмотреть протоколы, можно сколько угодно спорить не о чем, но не зная истинного положения вещей, все это только догадки.
shtanga: sania пишет: а я думаю в 77 Луканин.Киреев будет выступать на Европе до 23 Аухадов в 85 несмотря на то что не выступал на чемпионате 105 Сморчков Клоков Берестов или Константинов(не будем забывать про этого атлета.Он как ни как бронзовый призер прошлогоднего чемпионата мира).Кстати в отсутствии Арямного для Берестова это отличная возможность к титулу Олимпийского чемпиона прибавить титул Чемпиона мира. киреев на мир едет взрослый
колян44: cazevir пишет: но не зная истинного положения вещей, все это только догадки ты совсем итерестно читать твои расуждения о истиных делах в сборной тренера когда например человек на голову выше они возьмут его наверняка а вот когда несколько ребят где то равные результаты показывают тот тут тренера выбират за кого больше заплатят тот и поедит ведь премия не кому не помешает
cazevir: колян44 пишет: ты совсем итерестно читать твои расуждения о истиных делах в сборной Я не претендовал на знание положение дел, я лишь против необоснованного обвинений, я по этому и спрашивал про факты. просто в моем представление, здесь начали такую линию гнуть. что типа Ч/Р все фигня, все решают связи, ну коли это так, так приводи примеры. колян44 пишет: а вот когда несколько ребят где то равные результаты показывают тот тут тренера выбират за кого больше заплатят тот и поедит ведь премия не кому не помешает а у тебя конкретно примеры есть?, если есть так давай вперед, пускай общественность знает. может брать перестанут, можно бороться и печатным словом.
nord: Александр! Совсем не обязательно сидеть сутками в сборной чтобы что-то понимать! Вот ты мне объясни, кто отбирает из кандидатов в сборную? Если главный тренер страны, то кто должен отвечать в первую очередь и напрямую за успех или неуспех команды? На мой взгляд он же! Ведь не Президент же страны или ФТАР ,являющаяся общественной организацией! Как могло случиться что главный тренер ,дважды убираемый за недостатки в работе ,избирается в 3-ий раз на эту должность? Сейчас стоит вопрос о третьем его увольнении с этого поста. Кто стоит за этим, чьи интересы представлял и представляет Ригерт? Это все одна кухня, никакой демократии и честного отношения к делу в этой организации не было и видимо не скоро будет. А откуда ей быть, если ее нет и в более серъезных областях жизни страны.
cazevir: Борис, да я согласен с этими словами, но я про сам принцип отбора. надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить, а про положения дел, я имею ввиду что я не знаю (да и многие) что происходит с тем или иным спортсменом перед соревнованиями.
nord: cazevir пишет: Борис, да я согласен с этими словами, но я про сам принцип отбора. надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить, а про положения дел, я имею ввиду что я не знаю (да и многие) что происходит с тем или иным спортсменом перед соревнованиями. Ну понятие сильнейший растяжимо! Ведь и на чемпионате России не обязательно побеждает сильней ший атлет страны! Если у ж быть совсем точны в определении сильнейшего тогда чемпионат страны надо проводить в 3 этапа: весенний, летний и осенний и на основании этого выбирать сильнейшего в сборную команду страны! А пока самый демократичный способ это отбор на чемпионате России, неучастие победителя в чемпионате мира за сборную страны возможно только в случае его травмы или отказа по личным мотивам, в таком случае эта честь представляется серебряному призеру страны. Ограничивать количество участников в весовой категории от страны в чемпионате мира тоже ,на мой взгляд ,не правильно. Страна должна иметь возможность выставлять хоть всех спортсменов в одной весовой категории.На чемпионате России в таком случае отбор в сборную мог бы проводиться по таблице Синклера. А вообще правильнее всего было бы запретить сдваивать участников от страны совсем! Если в какой-то категории у страны нет сильного спортсмена, это ее проблемы, значит команда будет на одного тяжелоатлета меньше! Думаю такой принцип хорошо бы ввести в России, тогда бы тренеры искали и мухачей талантливых!Особенно это принесло бы пользу при проведении юношеских первенств России!
Olegovit: cazevir ...надо брать сильнейших а на одних соревнованиях этого не выявить Сильнейший тот, кто выиграл. И все отговорки на различные обстоятельства, это для слабых. Если атлет выиграл на Олимпийских играх, ни кто не скажет, что он не сильнейший. Так же должно быть и на ЧР. Если спортсмен не выступал или был не готов или по каким другим причинам проиграл или не выступал, то это значит только одно... Он не сильнейший в России. Не надо усложнять то, что и так предельно просто.
binko: проблему с "болен, выступить на ЧР не может", "дата ЧР не подходит", и т.п. можно решить назначив несколько внутренних стартов как отборочные. таким образом, у атлетов будет больше выбора в датах выступлений. также, доп контроль должен быть на отборочных стартах такой же, как и на международных. таким образом, не получится так что на ЧР поднимаются одни кг, а на международных стартах - никакие. Olegovit пишет: Не надо усложнять то, что и так предельно просто.
cazevir: Я пишу вроде вполне понятным языком, все обосновываю, а слова переиначиваются, конкретно по спортсменам, если Аухадов и Чигишев собираются поехать на мир, их надо брать или нет? кто как думает.Olegovit пишет: Не надо усложнять то, что и так предельно просто то меня обвиняют что я все упрощаю то усложняю.
АЛЕКСАНДР: Olegovit во всем СОГЛАСЕН
cazevir: binko пишет: назначив несколько внутренних стартов как отборочные. таким образом, у атлетов будет больше выбора в датах выступлений. все это есть, есть соревнования округов, турниры и т.д. Регерт не стоит с плакатом "спортсмены вы где" Я почему эту всю бадягу затеял, вот лично у меня возникло ощущение что у нас в россии талантливых спортсменов прячут от меж. соревновании, но как одного не понимают что после отборочные сборы с ихним Д/К и выявляют истинно сильнейших, вот и создается мнение что выигрывают одни а едут другие. Кстати то что не выявляют таланты и ими разбрасываются, то да тут большой минус Российской Т/А.
eduard: Правила отбора и попадания в команду должны быть доступны публично!!!!! На ЧМ тоже есть только 6 подходов, как и на ЧР. Даты как ЧМ так ЧР известны заранее, так что отговорки насчёт время неподходит вообще смешны. При составлении Российского календаря можно поставить чемпионат страны не за 3 месяца до ЧМ, а за столько, за сколько надо (финальные заявки надо отправлять за месяц до старта), чтобы понять, кто будет сильнее на ЧМ, кто достойнее представит свою страну. Я так и не понял смысла системы перезачётов. Если ты в апреле на ЧЕ что-то поднял, то почему твой результат годен и в июле? Это как на продуктах? Срок годности результата 4 месяца, 6 или 8?
eduard: А про Допконтроль судя по высказываниям россиян - досталось наследие СССР. После позитивных проб чемпионам подсказывали когда бросать, а остальных дисквалифицировали. С таким подходом ЧР ставится безсмысленным турниром для примерно 90% участников.
cazevir: eduard от куда ты взял про Ч/Р? как тебе об нем судить, я лично не берусь судить происходящие в Латвии.
eduard: Я и не сужу. Просто читая высказывания россиян о принципах отбора кандидатов на ЧМ, ЧЕ и ОИ напрашиваются выводы, может быть ошибочные.
cazevir: Вот и я про то-же, каждый отсебятину несет, а считает что прав, а грамотно расписать, так можно и поверить что на Марсе люди живут. короче я за объективность. есть факты излагай, а нет так помалкивай.
nord: «Главной целью сборной России по тяжелой атлетике является успешное выступление на Олимпийских играх 2012 года в Лондоне, - заявил Давид Ригерт. - Для этого нам сейчас нужно собрать достойную, конкурирующую внутри команду. До Игр-2012 мы хотим дать всем основным кандидатам в олимпийскую сборную выступить на международных соревнованиях как минимум дважды. Для них это будет хорошей возможностью побороться как с соперниками из других стран, так и между собой». Уже такими методами собирали команду в 1972 году к Мюнхену, результаты известны! Разница в том что тогда человека 3-4 в отдельных категориях претендовали на золото а сейчас любая медаль - праздник! Совдеповский метод отбора в сборную :" того возьмем , этого пока не планируем , а тот уже отобрался" ,просто поражает! Судя по этому интервью ,человек , спортсмен по-прежнему остается винтиком в такой организации как ФТАР. Думаю при таком руководстве сборой и отборе в главную команду,расчитывать на золотые медали в Лондоне-утопия.
shatoy: Команда России на 1-е юношеские Олимпийские Игры: Юноши. Алексей Косов (Московская обл. – Ростовская обл.), Артем Окулов (Пермский край – Татарстан). Девушки. Диана Ахметова (Москва – Башкирия), Ольга Зубова (Московская обл. – Оренбургская обл.). Резерв. Юноши. Тимур Наниев (Северная Осетия-Алания), Мухамад Хибалов (Чечня). Девушки. Любовь Новоселова (Московская обл. – Кемеровская обл.), Светлана Лобанова (Москва – Башкирия).
АЛЕКСАНДР: кандидатуры ОКУЛОВА АХМЕТОВОЙ ЗУБОВОЙ нареканий не вызывают а вот заслуги А. КОСОВА мне мало известны - так что его кандидатура вызывает вопросы
shatoy: В результате нашего голосования сложилась такая команда: 69 кг - А.Казарян, 32 голоса 85 кг - О.Перепеченов, 69 голосов 85 кг - Р.Киреев, 47 голосов 94 кг - А.Иванов, 83 голоса 94 кг - А.Деманов, 47 голосов 105 кг - В.Сморчков, 89 голосов 105 кг - Ю.Тегкаев, 35 голосов +105 кг - Д.Лапиков, 90 голосов.
vtarasenko: Впереди Мир далее не за горами Олимпийские игры и естественно отбор и каким он должен быть волнует и спортсменов и тренеров и болельщиков. Спортивный принцип – да!, но должны быть ещё и правила его обеспечивающие, понятные и спортсменам и тренерам и любителям спорта. Если спортсмен на отборочных турнирах участия не принимал, то его кандидатура не должна рассматриваться вообще. Присоединяюсь к большинству, которые считают, что спортсмены прошедшие отбор должны готовиться в спокойной обстановке, без боязни, что кто-то передумает на их счет без каких либо веских причин – болезнь (травма), выездной контроль, нарушение режима. Если уж такое произошло, то их подменяют спортсмены, занявшие вторые места или спортсмены других весовых категорий (первые места), претендующие на призовые места. Это головная боль тренерского штаба. Вроде бы все понятно, но как быть в случае, если спортсмен уже ранее проходил отбор, но на соревнованиях получал травму, баранку или просто выступал, ниже своих ожидаемых возможностей, а на сборах демонстрировал свои высокие возможности. Здесь и начинаются всякого рода непонятки и волюнтаризм. Мне представляется правильным, если такая история имела место, то нужно, по возможности, определить причины и не зависимо от них и не зависимо от результатов отборочного турнира этого спортсмена на следующие соревнования такого же уровня, рассматривать в лучшем случае в качестве резерва. А течение года, на других турнирах, он должен будет доказать, что срыв был случайным. Такая постановка ослабит волюнтаризм при отборе и усилит накал спортивной борьбы. Правила хороши, когда они понятны и обязательны для всех.
Olegovit: vtarasenko ну Виктор Михайлович, думаю вас тут многие поддержут. Особенно Александр... Но вот измениться ли, что то в реальности?
MASTERsporta: Мне,как болельщику, хочется видеть сильнейших спортсменов,представляющих страну,даже если внутренние соревнования они пропустили,но при этом готовы отлично. Не хочется видеть явно не готовых спортсменов,которые еле еле выжимают из себя по одному подходу в упражнении и занимают 8-15 место или "баранят"
АЛЕКСАНДР: vtarasenko все правильно ...нет защищенности атлетов и правил игры при отборе и на ЧМ и на ОИ Верим в лучшее ...что Сергей Сырцова и тех кто не так давно пришел в ФТАР ...те кто не так замаран в этих грязных играх НЕЧЕСТНОГО ОТБОРА ....смогут ПОБОРОТЬ это зло ??? Перед ОИ влиятельные Регионы попробуют протолкнуть своих атлетов ... Очень опасаюсь за Александра Иванова ....в 94 мы будем выставлять одного человека на ОИ как бы Татарстан не протолкнул Деманова ?..за спиной Иванова такого сильного Региона нет ? Мы уважаем Андрея ...но он не мальчик и тоже понимает Иванов сильнее! ... ЕСТЬ ЕЩЕ ПОЗИЦИИ(категории) в Сборной очень "горячие"! ----------------------------------------------
Кучма: Строки из устава ФТАР: Основными критериями, которыми ФТАР руководствуется при отборе спортсменов в составы спортивных сборных команд России по тяжелой атлетике, являются: 1) равные условия квалификационного отбора спортсменов. Допустим,но какие? 2) объективность отбора, на основе совокупности личностных качеств и спортивных достижений спортсмена. Раз объективно не определены эти равные условия,то какая может быть объективность? 3) гласность и доступность информации о формировании спортивных сборных команд России по тяжелой атлетике. Ответ,как и на 2-й.
Стас Логинов: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей
Стас Логинов: Очень важно чтобы такие правила отбора были прописаны в официально утверждённых документах ФТАР!!!
АЛЕКСАНДР: Стас Логинов пишет: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей по моему Стас предложил ИДЕАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОТБОРА В СБОРНУЮ ЧЕРЕЗ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ Норматив А и Б отгородят ФТАР брать людей в малых категориях ...чего они там так боятся
eduard: Всё как было в ССР. У какой республики сильнее лобби, тот спортсмен и едет на Олимпиаду. Так в своё время наш Иванченко (многократный чемпион и рекордсмен мира) не попал, а попал Шарий, который получил 0. Как не старалмсь наши тренера и спортивные руководители (предолимпийский сбор был в Риге) ничего не помогло!!! Пока есть различный подход к допингконтролю на местном уровне, никагого спортивного принципа не будет!!! Только старший тренер владеет полной информацией, а мы только той, которую нам позволяют узнать. Поэтому наше видиние состава отличается от того, который озвучивает старший тренер.
binko: На форуме постоянно возникают споры о том, кто должен поехать на международные старты. Одни участники ратуют за соблюдение спортивного принципа, другие считают, что главному тренеру виднее. Однако, сторонники спортивного принципа часто начинают употреблять такие слова, как "достоин/а, заслужил/а, и т.п.". Я предлагаю обсудить и попытаться опредилить правила и методику отбора спортсменов по спортивному принципу, так чтобы никаких вопросов/ссылок на прошлые достижения не возникали. 1. На международные соревнования едут ТОЛьКО отобравшиеся спортсмены. Прошлые заслуги, травмы и болезни не учитываются. (Вариант 2. Прошлые заслуги учитываются через коэффициент. Скажем, 10% + к сумме на отборочных соревнованиях, скажем, для ЗМС) 2. РФТА обявляет какие соревнования будут отборочными не познее чем через месяц после обьявления даты международных соревнований, на которые и проводится отбор. 3. Отбор проводится как минимум на двух соревнованиях, и атлеты сами должны решить на каких соревнованиях они будут принимать участие. 4. Для каждого весового класса определяется сумма (средняя золотая за последние 3 года), и сдваивание весовых категорий происходит для тех атлетов, которые подняли наибольший % от этой суммы. я должен заметить, что большая часть того что я написал, используется при отборе спортсменов в штатах, и мы все знаем, насколько успешна американская т.а. на мировом уровне.
binko: Написал, а потом заметил что подобная тема уже существует. я предлагаю попытаться договориться о правилах (хотя и эти правила наверное никогда не будут применены в жизни), а не спорить о том, достоин(а) ли Заболотная, Кокляев, Могушков, Чигищев, и т.п. ехать на олимпийские игры.
binko: nord пишет: Ну понятие сильнейший растяжимо! Ведь и на чемпионате России не обязательно побеждает сильней ший атлет страны! Если у ж быть совсем точны в определении сильнейшего тогда чемпионат страны надо проводить в 3 этапа: весенний, летний и осенний и на основании этого выбирать сильнейшего в сборную команду страны! А пока самый демократичный способ это отбор на чемпионате России, неучастие победителя в чемпионате мира за сборную страны возможно только в случае его травмы или отказа по личным мотивам, в таком случае эта честь представляется серебряному призеру страны. Ограничивать количество участников в весовой категории от страны в чемпионате мира тоже ,на мой взгляд ,не правильно. Страна должна иметь возможность выставлять хоть всех спортсменов в одной весовой категории.На чемпионате России в таком случае отбор в сборную мог бы проводиться по таблице Синклера. А вообще правильнее всего было бы запретить сдваивать участников от страны совсем! Если в какой-то категории у страны нет сильного спортсмена, это ее проблемы, значит команда будет на одного тяжелоатлета меньше! Думаю такой принцип хорошо бы ввести в России, тогда бы тренеры искали и мухачей талантливых!Особенно это принесло бы пользу при проведении юношеских первенств России! vtarasenko пишет: Впереди Мир далее не за горами Олимпийские игры и естественно отбор и каким он должен быть волнует и спортсменов и тренеров и болельщиков. Спортивный принцип – да!, но должны быть ещё и правила его обеспечивающие, понятные и спортсменам и тренерам и любителям спорта. Если спортсмен на отборочных турнирах участия не принимал, то его кандидатура не должна рассматриваться вообще. Присоединяюсь к большинству, которые считают, что спортсмены прошедшие отбор должны готовиться в спокойной обстановке, без боязни, что кто-то передумает на их счет без каких либо веских причин – болезнь (травма), выездной контроль, нарушение режима. Если уж такое произошло, то их подменяют спортсмены, занявшие вторые места или спортсмены других весовых категорий (первые места), претендующие на призовые места. Это головная боль тренерского штаба. Вроде бы все понятно, но как быть в случае, если спортсмен уже ранее проходил отбор, но на соревнованиях получал травму, баранку или просто выступал, ниже своих ожидаемых возможностей, а на сборах демонстрировал свои высокие возможности. Здесь и начинаются всякого рода непонятки и волюнтаризм. Мне представляется правильным, если такая история имела место, то нужно, по возможности, определить причины и не зависимо от них и не зависимо от результатов отборочного турнира этого спортсмена на следующие соревнования такого же уровня, рассматривать в лучшем случае в качестве резерва. А течение года, на других турнирах, он должен будет доказать, что срыв был случайным. Такая постановка ослабит волюнтаризм при отборе и усилит накал спортивной борьбы. Правила хороши, когда они понятны и обязательны для всех. Стас Логинов пишет: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей Olegovit пишет: Если сделать ЧР, отборочным турниром, без каких либо исключений, то это сильно поднимет его статус, улучшит борьбу на помосте, и будет реальной подготовкой к Международным стартам. Главным образом такой жесткий отбор, поможет психологически неустойчивых спортсменов отсеивать. И не будет разговоров о том, что один тут одно поднимает а на мире сливается. shatoy пишет: Главным кандидатом на участие в ЧМ, ОИ и пр. должен быть чемпион страны. На случай травмы или проблем с контролем его подстраховывает 2-й (и может быть 3-й) номер. Это должно быть утвержденным и всем оглашенным правилом. Иначе какой смысл рваться в призеры России.
Кучма: binko В уставе ФТАР нет объективных принципов отбора. Система,предложенная Стасом Логиновым,была бы идеальна,но кто бы её принял?
MASTERsporta: А если возникнет ситуация когда 3-4 спортсмена показали почти одинаковый результат, мирового уровня. Но спортсмен занявший первое место, ездил на международные соревнования и постоянно "сливал", а спортсмен занявший 4 место- ездил на международные соревнования и постоянно прибавлял??? Кого брать? Чемпиона,который скорее всего "сольет" или призера? Это просто пример...
Ибрахим: "Спортивный принцип" соблюсти не трудно, но есть то, как в реальности готовятся атлеты... Выигравший Чемпионат Страны не всегда оказывается "выездным", вы думаете главному тренеру не нужен более результативный, навесить ярлык мздоимца не трудно и даже если команда выступила хорошо, но найдется тот кто упрекнет хоть по одному провалу...:а, почему этого не взяли, он же сильнее был, а... видно за того заплатили вот потому того взяли а этого нет и т.д. и т.п. Мы все "знатоки" спорта очень хорошо ведаем, что все кто занимается спортом "употребляют", но у кого-то хорошо получается\умеет замести следы и не слить результат, но и то не всегда это хорошо получается. Хотите жесткий, справедливый СП, отправляйте всех претендентов на выезд на ЧМ и т.д. на остров на три-четыре месяца обеспечив их всем необходимым и не дайте им провезти туда АС, вот тогда и главному почти не трудно будет выбирать и той работы которую он и не должен был делать(покрывать попавшихся, не губить перспективных и т.д. возить других рискуя своей карьерой, выслушивать домыслы) кроме координации тренировок сборной.
Стас Логинов: Для внятного формулирования спортивного принципа и его дальнейшего соблюдения в первую очередь необходима "политическая воля" руководства ФТАР! Равные, справедливые и понятные всем участникам условия отбора, при желании, вполне возможно обеспечить. Все разговоры про "сливает - не сливает" в пользу тех, кто такого справедливого отбора не хочет!
shatoy: Стас Логинов пишет: Равные, справедливые и понятные всем участникам условия отбора, при желании, вполне возможно обеспечить. Все разговоры про "сливает - не сливает" в пользу тех, кто такого справедливого отбора не хочет! Совершенно согласен. Много лет я говорю, что надо иметь равные и всем понятные условия отбора, официально утвержденные ФТАР и обязательные к исполнению. В ответ писали (обычно в личку), что я не разбираюсь в "кухне", что все не так просто и т.п. Просто или непросто, но условия должны быть равными и шанс попасть в сборную и участвовать в ЧМ должен быть у всех.
Ибрахим: Та власть главного тренера которую он может применить при отборе в сборную будет существовать, пока есть возможность манипуляций из-за ДК, и из-за этой же власти и её возможности разговоры и домыслы на эту тему не исчерпаются при малейшей неприязни или заинтересованности и потому при любом выборе найдется кто-то, кто будет считать выбор не по Спортивному Принципу .
Стас Логинов: Ибрахим пишет: при любом выборе найдется кто-то, кто будет считать выбор не по Спортивному Принципу . А мы его забаним!
АЛЕКСАНДР: Стас Логинов пишет: Для внятного формулирования спортивного принципа и его дальнейшего соблюдения в первую очередь необходима "политическая воля" руководства ФТАР! Равные, справедливые и понятные всем участникам условия отбора, при желании, вполне возможно обеспечить. Все разговоры про "сливает - не сливает" в пользу тех, кто такого справедливого отбора не хочет! ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ! Кстати наша команда на последний ЧМ так сказать на 80% была составлена по СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ ....и мы выступили УСПЕШНО ! А если бы на 100% укомлектовали СБОРНУЮ РОССИЮ ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ = думаю вообще всех порвали бы[/b]
ДНК: Увы к спортивному принципу добавляется т.н. человеческий фактор - травмы, ДК, семейные обстоятельства, и конечно амбиции, и личные интересы руководства, лоббирующее не безвозмездно интересы того или иного атлета! В силу этих факторов спортивный принцип никогда не будет стопроцентным.
АЛЕКСАНДР: ДНК пишет: личные интересы руководства, лоббирующее не безвозмездно интересы того или иного атлета! Это вообще ТО преступление ..но у нас это правило Нужно эту заразу именуемую БЛАТОМ изживать на корню ...
ДНК: АЛЕКСАНДР пишет: Это вообще преступление ..но у нас это правило Нужно эту заразу именуемую БЛАТОМ изживать на корню .. Интересно в Минспорте знают о таком положении дел?
АЛЕКСАНДР: ДНК пишет: Интересно в Минспорте знают о таком положении дел? Не то что знают ...они этим сами живут Коррупция у нас в спорте именно из МИН СПОРТА и идет ... вот от туда ноги то растут ...раз они все безобразия покрывают в Федерациях ...значит они соучастники ! --------------------------- Тем не менее мы должны признавать что при Сергее Сырцове порядка стала в ФТАР больше !!! Еще бы нам наконец свое производство тяжело атлетического оборудования ВОЗОБНОВИТЬ ....а то закупать за не реальные деньги эту элейку не нормально !!! В Питере же такие класные штанги делали ...
ZOBACH: Вы говорите о трех-четырех спортсменах, и то со словом "бы"!!! А в таких видах спорта как синхронное плавание, художественная гимнастика, где скамейка запасных намного километров больше чем в Т/А - "коррупция" начинается с соревнований зонального уровня. "- Говорят мы, не правильно формируем сборные. Просят искоренить коррупционный принцип отбора на международные турниры. - Кто и где так говорит? - Да на одном форуме просят. - Ааа! Пусть просят. Они развивают свое воображение! - Но они собираются писать нам. - А зачем все ломать? Мы так долго налаживали такую систему, подбирали нужных людей. И зачем это искоренять? Они там сидят, пишут, а мы закладываем фундамент нашего благополучия!"
ДНК: ZOBACH пишет: - А зачем все ломать? Мы так долго налаживали такую систему, подбирали нужных людей. И зачем это искоренять? Они там сидят, пишут, а мы закладываем фундамент нашего благополучия!" +500!!! А наш удел толочь воду в ступе на этом форуме!!!! И между собой- то не всегда ладим!((((
ZOBACH: ДНК пишет: И между собой- то не всегда ладим! Думаю, это еще беззлобный форум, если сравнивать с остальными силовыми. А не совпадение взглядов - это море векторов к разумным знаменателям
ДНК: ZOBACH пишет: А не совпадение взглядов - это море векторов к разумным знаменателям На этом форуме ФТАР в числителе, мы в знаменателе! А в итоге периодическая дробь!!!!)))))
Владимир 1972: АЛЕКСАНДР пишет: Еще бы нам наконец свое производство тяжело атлетического оборудования ВОЗОБНОВИТЬ ....а то закупать за не реальные деньги эту элейку не нормально !!! В Питере же такие класные штанги делали ... Хотя бы дисков для штанги,если с грифами очень сложно.Во Владимире П.Кузнецов наладил выпуск дисков,но цены............тоже не подарок. А детские штанги(грифы) вообще не найдешь... у элейко цены очень высокие,а других нет.....
ZOBACH: Это обращение надо передать китайцам В нашей стране уже "дешево" не будет А наладить доставку для не очень популярного инвенторя не выгодно для "вложения"!
cazevir: ZOBACH пишет: Вы говорите о трех-четырех спортсменах, и то со словом "бы"!!! А в таких видах спорта как синхронное плавание, художественная гимнастика, где скамейка запасных намного километров больше чем в Т/А - "коррупция" начинается с соревнований зонального уровня. "- Говорят мы, не правильно формируем сборные. Просят искоренить коррупционный принцип отбора на международные турниры. - Кто и где так говорит? - Да на одном форуме просят. - Ааа! Пусть просят. Они развивают свое воображение! - Но они собираются писать нам. - А зачем все ломать? Мы так долго налаживали такую систему, подбирали нужных людей. И зачем это искоренять? Они там сидят, пишут, а мы закладываем фундамент нашего благополучия!" все будет, и спорт принцип и не коррупционная власть. ровно тогда, когда не будет самой России, еще Петр1 кричал воруют, ни царь не советская власть, не смогла ни чего сделать.. но это так к слову А вот позвольте спросить, где ваша Америка в спорте? с их хваленным спорт принципом? (вопрос ко всем сторонникам)
ZOBACH: Назвать виды спорта или подождать ОИ и общекомандного зачета
ДНК: cazevir пишет: А вот позвольте спросить, где ваша Америка в спорте? с их хваленным спорт принципом? (вопрос ко всем сторонникам) А что нам за весь амер.спорт речь вести! Где их ТА????)
ZOBACH: ДНК пишет: А что нам за весь амер.спорт речь вести! Где их ТА????) Чуть-чуть подождем и китайцы за них выступят, как у нас в СНГ
ДНК: ZOBACH пишет: Чуть-чуть подождем и китайцы за них выступят, как у нас в СНГ Да! китайским атлетам тесновато дома!!! Их столько, что могут за пол мира выступать!
binko: ДНК пишет: А что нам за весь амер.спорт речь вести! Где их ТА????) Нигде. Но проблема не в спортивном отборе
binko: Кучма пишет: Система,предложенная Стасом Логиновым,была бы идеальна,но кто бы её принял? У нас есть пара месяцев до следующих крупных стартов - могли бы и сварить Шатойкий Устав Отбора Спортсменов:) Никто не примет - ну и что?
Сибиряк : binko пишет: Нигде. Но проблема не в спортивном отборе А в чем тогда проблема? можно поподробнее??
ZOBACH: Сибиряк пишет: А в чем тогда проблема? можно поподробнее?? Американцы максималисты. Если какой нибудь энтузиаст подготовит сборную готовую выйти на пьедестал, то всем будет плохо Они и деньги найдут и СИМВОЛАМИ страны будут. Вспомните или почитайте о 40-60-х. А сейчас это спорт студентов и школьников. И мы им в этом проигрываем. Я имею ввиду хорошую массовость и оснащенность.
binko: Сибиряк пишет: А в чем тогда проблема? можно поподробнее?? все американские форумы по т.а. наобсуждали тома по поводу этого вопроса. Один человек даже написал огромную статью по поводу этого (часть первая: http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bodyrecomposition.com%2Ftraining%2Fwhy-the-us-sucks-at-olympic-lifting-oling-part-1.html&act=url ) если тебя это серьёзно интересует, давай начнем новую тему и можно будет это обсудить.
Сибиряк : Ну в общих чертах перевод понятен... На счет новой темы даже не знаю... Хочется чтобы это было интересно всем, а не только мне.
Sapa: binko если тебя это серьёзно интересует, давай начнем новую тему и можно будет это обсудить. Сибиряк Хочется чтобы это было интересно всем, а не только мнеА почему это не должно быть интересным всем? Я думаю,что binko надо создать тему про ТА в США,интерес будет.
shatoy: binko пишет: могли бы и сварить Шатойкий Устав Отбора Спортсменов:) Никто не примет - ну и что? Первым пунктом предлагаю - чемпион страны (ЧР или КР, которые проводились бы за 2 месяца за ЧМ и ЧЕ), выполнивший вот это условие - Стас Логинов пишет: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей , является первым кандидатом на поездку на ЧМ и ЧЕ.
shatoy: Как часто случается в разговоре штангистов, в интервью Самадова в программе Дмитрия Клокова "На равных" тоже речь зашла о справедливом отборе в сборную ( http://shatoy.borda.ru/?1-26-0-00000004-000-0-0 ). Дима пошутил - "вот восемь чемпионов России, везем их всех на мир, по одному в каждой категории и что получится...?". Как сказано в предыдущем посте, слепо везти чемпиона России мы не предлагаем. Однако, именно чемпион страны должен иметь приоритетное право на участие в ЧМ, ЧЕ, ОИ при выполнении критерия, озвученного Стасом Логиновым. Далее, если чемпион травмировался или не прошел контроль, его заменяет 2-й номер. Вроде ничего сложного. Главное, чтобы правила отбора и сам отбор были ясными и понятными для всех.
Сергей: shatoy Иначе зачем тогда вся цепочка соревнований внутри России!
Dreaming: Официальные критерии отбора есть на сайте фтар, вполне таки ничегошные
полная версия страницы