Форум » Предложения форума Федерации тяжелой атлетики России » Отбор в сборную России » Ответить

Отбор в сборную России

shatoy: Обсуждаем одну из самых больных тем.

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 All

Стас Логинов: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей

Стас Логинов: Очень важно чтобы такие правила отбора были прописаны в официально утверждённых документах ФТАР!!!

АЛЕКСАНДР: Стас Логинов пишет: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей по моему Стас предложил ИДЕАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОТБОРА В СБОРНУЮ ЧЕРЕЗ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ Норматив А и Б отгородят ФТАР брать людей в малых категориях ...чего они там так боятся


eduard: Всё как было в ССР. У какой республики сильнее лобби, тот спортсмен и едет на Олимпиаду. Так в своё время наш Иванченко (многократный чемпион и рекордсмен мира) не попал, а попал Шарий, который получил 0. Как не старалмсь наши тренера и спортивные руководители (предолимпийский сбор был в Риге) ничего не помогло!!! Пока есть различный подход к допингконтролю на местном уровне, никагого спортивного принципа не будет!!! Только старший тренер владеет полной информацией, а мы только той, которую нам позволяют узнать. Поэтому наше видиние состава отличается от того, который озвучивает старший тренер.

binko: На форуме постоянно возникают споры о том, кто должен поехать на международные старты. Одни участники ратуют за соблюдение спортивного принципа, другие считают, что главному тренеру виднее. Однако, сторонники спортивного принципа часто начинают употреблять такие слова, как "достоин/а, заслужил/а, и т.п.". Я предлагаю обсудить и попытаться опредилить правила и методику отбора спортсменов по спортивному принципу, так чтобы никаких вопросов/ссылок на прошлые достижения не возникали. 1. На международные соревнования едут ТОЛьКО отобравшиеся спортсмены. Прошлые заслуги, травмы и болезни не учитываются. (Вариант 2. Прошлые заслуги учитываются через коэффициент. Скажем, 10% + к сумме на отборочных соревнованиях, скажем, для ЗМС) 2. РФТА обявляет какие соревнования будут отборочными не познее чем через месяц после обьявления даты международных соревнований, на которые и проводится отбор. 3. Отбор проводится как минимум на двух соревнованиях, и атлеты сами должны решить на каких соревнованиях они будут принимать участие. 4. Для каждого весового класса определяется сумма (средняя золотая за последние 3 года), и сдваивание весовых категорий происходит для тех атлетов, которые подняли наибольший % от этой суммы. я должен заметить, что большая часть того что я написал, используется при отборе спортсменов в штатах, и мы все знаем, насколько успешна американская т.а. на мировом уровне.

binko: Написал, а потом заметил что подобная тема уже существует. я предлагаю попытаться договориться о правилах (хотя и эти правила наверное никогда не будут применены в жизни), а не спорить о том, достоин(а) ли Заболотная, Кокляев, Могушков, Чигищев, и т.п. ехать на олимпийские игры.

binko: nord пишет: Ну понятие сильнейший растяжимо! Ведь и на чемпионате России не обязательно побеждает сильней ший атлет страны! Если у ж быть совсем точны в определении сильнейшего тогда чемпионат страны надо проводить в 3 этапа: весенний, летний и осенний и на основании этого выбирать сильнейшего в сборную команду страны! А пока самый демократичный способ это отбор на чемпионате России, неучастие победителя в чемпионате мира за сборную страны возможно только в случае его травмы или отказа по личным мотивам, в таком случае эта честь представляется серебряному призеру страны. Ограничивать количество участников в весовой категории от страны в чемпионате мира тоже ,на мой взгляд ,не правильно. Страна должна иметь возможность выставлять хоть всех спортсменов в одной весовой категории.На чемпионате России в таком случае отбор в сборную мог бы проводиться по таблице Синклера. А вообще правильнее всего было бы запретить сдваивать участников от страны совсем! Если в какой-то категории у страны нет сильного спортсмена, это ее проблемы, значит команда будет на одного тяжелоатлета меньше! Думаю такой принцип хорошо бы ввести в России, тогда бы тренеры искали и мухачей талантливых!Особенно это принесло бы пользу при проведении юношеских первенств России! vtarasenko пишет: Впереди Мир далее не за горами Олимпийские игры и естественно отбор и каким он должен быть волнует и спортсменов и тренеров и болельщиков. Спортивный принцип – да!, но должны быть ещё и правила его обеспечивающие, понятные и спортсменам и тренерам и любителям спорта. Если спортсмен на отборочных турнирах участия не принимал, то его кандидатура не должна рассматриваться вообще. Присоединяюсь к большинству, которые считают, что спортсмены прошедшие отбор должны готовиться в спокойной обстановке, без боязни, что кто-то передумает на их счет без каких либо веских причин – болезнь (травма), выездной контроль, нарушение режима. Если уж такое произошло, то их подменяют спортсмены, занявшие вторые места или спортсмены других весовых категорий (первые места), претендующие на призовые места. Это головная боль тренерского штаба. Вроде бы все понятно, но как быть в случае, если спортсмен уже ранее проходил отбор, но на соревнованиях получал травму, баранку или просто выступал, ниже своих ожидаемых возможностей, а на сборах демонстрировал свои высокие возможности. Здесь и начинаются всякого рода непонятки и волюнтаризм. Мне представляется правильным, если такая история имела место, то нужно, по возможности, определить причины и не зависимо от них и не зависимо от результатов отборочного турнира этого спортсмена на следующие соревнования такого же уровня, рассматривать в лучшем случае в качестве резерва. А течение года, на других турнирах, он должен будет доказать, что срыв был случайным. Такая постановка ослабит волюнтаризм при отборе и усилит накал спортивной борьбы. Правила хороши, когда они понятны и обязательны для всех. Стас Логинов пишет: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей Olegovit пишет: Если сделать ЧР, отборочным турниром, без каких либо исключений, то это сильно поднимет его статус, улучшит борьбу на помосте, и будет реальной подготовкой к Международным стартам. Главным образом такой жесткий отбор, поможет психологически неустойчивых спортсменов отсеивать. И не будет разговоров о том, что один тут одно поднимает а на мире сливается. shatoy пишет: Главным кандидатом на участие в ЧМ, ОИ и пр. должен быть чемпион страны. На случай травмы или проблем с контролем его подстраховывает 2-й (и может быть 3-й) номер. Это должно быть утвержденным и всем оглашенным правилом. Иначе какой смысл рваться в призеры России.

Кучма: binko В уставе ФТАР нет объективных принципов отбора. Система,предложенная Стасом Логиновым,была бы идеальна,но кто бы её принял?

MASTERsporta: А если возникнет ситуация когда 3-4 спортсмена показали почти одинаковый результат, мирового уровня. Но спортсмен занявший первое место, ездил на международные соревнования и постоянно "сливал", а спортсмен занявший 4 место- ездил на международные соревнования и постоянно прибавлял??? Кого брать? Чемпиона,который скорее всего "сольет" или призера? Это просто пример...

Ибрахим: "Спортивный принцип" соблюсти не трудно, но есть то, как в реальности готовятся атлеты... Выигравший Чемпионат Страны не всегда оказывается "выездным", вы думаете главному тренеру не нужен более результативный, навесить ярлык мздоимца не трудно и даже если команда выступила хорошо, но найдется тот кто упрекнет хоть по одному провалу...:а, почему этого не взяли, он же сильнее был, а... видно за того заплатили вот потому того взяли а этого нет и т.д. и т.п. Мы все "знатоки" спорта очень хорошо ведаем, что все кто занимается спортом "употребляют", но у кого-то хорошо получается\умеет замести следы и не слить результат, но и то не всегда это хорошо получается. Хотите жесткий, справедливый СП, отправляйте всех претендентов на выезд на ЧМ и т.д. на остров на три-четыре месяца обеспечив их всем необходимым и не дайте им провезти туда АС, вот тогда и главному почти не трудно будет выбирать и той работы которую он и не должен был делать(покрывать попавшихся, не губить перспективных и т.д. возить других рискуя своей карьерой, выслушивать домыслы) кроме координации тренировок сборной.

Стас Логинов: Для внятного формулирования спортивного принципа и его дальнейшего соблюдения в первую очередь необходима "политическая воля" руководства ФТАР! Равные, справедливые и понятные всем участникам условия отбора, при желании, вполне возможно обеспечить. Все разговоры про "сливает - не сливает" в пользу тех, кто такого справедливого отбора не хочет!

shatoy: Стас Логинов пишет: Равные, справедливые и понятные всем участникам условия отбора, при желании, вполне возможно обеспечить. Все разговоры про "сливает - не сливает" в пользу тех, кто такого справедливого отбора не хочет! Совершенно согласен. Много лет я говорю, что надо иметь равные и всем понятные условия отбора, официально утвержденные ФТАР и обязательные к исполнению. В ответ писали (обычно в личку), что я не разбираюсь в "кухне", что все не так просто и т.п. Просто или непросто, но условия должны быть равными и шанс попасть в сборную и участвовать в ЧМ должен быть у всех.

Ибрахим: Та власть главного тренера которую он может применить при отборе в сборную будет существовать, пока есть возможность манипуляций из-за ДК, и из-за этой же власти и её возможности разговоры и домыслы на эту тему не исчерпаются при малейшей неприязни или заинтересованности и потому при любом выборе найдется кто-то, кто будет считать выбор не по Спортивному Принципу .

Стас Логинов: Ибрахим пишет: при любом выборе найдется кто-то, кто будет считать выбор не по Спортивному Принципу . А мы его забаним!

АЛЕКСАНДР: Стас Логинов пишет: Для внятного формулирования спортивного принципа и его дальнейшего соблюдения в первую очередь необходима "политическая воля" руководства ФТАР! Равные, справедливые и понятные всем участникам условия отбора, при желании, вполне возможно обеспечить. Все разговоры про "сливает - не сливает" в пользу тех, кто такого справедливого отбора не хочет! ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ЭТУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ! Кстати наша команда на последний ЧМ так сказать на 80% была составлена по СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ ....и мы выступили УСПЕШНО ! А если бы на 100% укомлектовали СБОРНУЮ РОССИЮ ПО СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ = думаю вообще всех порвали бы[/b]

ДНК: Увы к спортивному принципу добавляется т.н. человеческий фактор - травмы, ДК, семейные обстоятельства, и конечно амбиции, и личные интересы руководства, лоббирующее не безвозмездно интересы того или иного атлета! В силу этих факторов спортивный принцип никогда не будет стопроцентным.

АЛЕКСАНДР: ДНК пишет: личные интересы руководства, лоббирующее не безвозмездно интересы того или иного атлета! Это вообще ТО преступление ..но у нас это правило Нужно эту заразу именуемую БЛАТОМ изживать на корню ...

ДНК: АЛЕКСАНДР пишет: Это вообще преступление ..но у нас это правило Нужно эту заразу именуемую БЛАТОМ изживать на корню .. Интересно в Минспорте знают о таком положении дел?

АЛЕКСАНДР: ДНК пишет: Интересно в Минспорте знают о таком положении дел? Не то что знают ...они этим сами живут Коррупция у нас в спорте именно из МИН СПОРТА и идет ... вот от туда ноги то растут ...раз они все безобразия покрывают в Федерациях ...значит они соучастники ! --------------------------- Тем не менее мы должны признавать что при Сергее Сырцове порядка стала в ФТАР больше !!! Еще бы нам наконец свое производство тяжело атлетического оборудования ВОЗОБНОВИТЬ ....а то закупать за не реальные деньги эту элейку не нормально !!! В Питере же такие класные штанги делали ...

ZOBACH: Вы говорите о трех-четырех спортсменах, и то со словом "бы"!!! А в таких видах спорта как синхронное плавание, художественная гимнастика, где скамейка запасных намного километров больше чем в Т/А - "коррупция" начинается с соревнований зонального уровня. "- Говорят мы, не правильно формируем сборные. Просят искоренить коррупционный принцип отбора на международные турниры. - Кто и где так говорит? - Да на одном форуме просят. - Ааа! Пусть просят. Они развивают свое воображение! - Но они собираются писать нам. - А зачем все ломать? Мы так долго налаживали такую систему, подбирали нужных людей. И зачем это искоренять? Они там сидят, пишут, а мы закладываем фундамент нашего благополучия!"

ДНК: ZOBACH пишет: - А зачем все ломать? Мы так долго налаживали такую систему, подбирали нужных людей. И зачем это искоренять? Они там сидят, пишут, а мы закладываем фундамент нашего благополучия!" +500!!! А наш удел толочь воду в ступе на этом форуме!!!! И между собой- то не всегда ладим!((((

ZOBACH: ДНК пишет: И между собой- то не всегда ладим! Думаю, это еще беззлобный форум, если сравнивать с остальными силовыми. А не совпадение взглядов - это море векторов к разумным знаменателям

ДНК: ZOBACH пишет: А не совпадение взглядов - это море векторов к разумным знаменателям На этом форуме ФТАР в числителе, мы в знаменателе! А в итоге периодическая дробь!!!!)))))

Владимир 1972: АЛЕКСАНДР пишет: Еще бы нам наконец свое производство тяжело атлетического оборудования ВОЗОБНОВИТЬ ....а то закупать за не реальные деньги эту элейку не нормально !!! В Питере же такие класные штанги делали ... Хотя бы дисков для штанги,если с грифами очень сложно.Во Владимире П.Кузнецов наладил выпуск дисков,но цены............тоже не подарок. А детские штанги(грифы) вообще не найдешь... у элейко цены очень высокие,а других нет.....

ZOBACH: Это обращение надо передать китайцам В нашей стране уже "дешево" не будет А наладить доставку для не очень популярного инвенторя не выгодно для "вложения"!

cazevir: ZOBACH пишет: Вы говорите о трех-четырех спортсменах, и то со словом "бы"!!! А в таких видах спорта как синхронное плавание, художественная гимнастика, где скамейка запасных намного километров больше чем в Т/А - "коррупция" начинается с соревнований зонального уровня. "- Говорят мы, не правильно формируем сборные. Просят искоренить коррупционный принцип отбора на международные турниры. - Кто и где так говорит? - Да на одном форуме просят. - Ааа! Пусть просят. Они развивают свое воображение! - Но они собираются писать нам. - А зачем все ломать? Мы так долго налаживали такую систему, подбирали нужных людей. И зачем это искоренять? Они там сидят, пишут, а мы закладываем фундамент нашего благополучия!" все будет, и спорт принцип и не коррупционная власть. ровно тогда, когда не будет самой России, еще Петр1 кричал воруют, ни царь не советская власть, не смогла ни чего сделать.. но это так к слову А вот позвольте спросить, где ваша Америка в спорте? с их хваленным спорт принципом? (вопрос ко всем сторонникам)

ZOBACH: Назвать виды спорта или подождать ОИ и общекомандного зачета

ДНК: cazevir пишет: А вот позвольте спросить, где ваша Америка в спорте? с их хваленным спорт принципом? (вопрос ко всем сторонникам) А что нам за весь амер.спорт речь вести! Где их ТА????)

ZOBACH: ДНК пишет: А что нам за весь амер.спорт речь вести! Где их ТА????) Чуть-чуть подождем и китайцы за них выступят, как у нас в СНГ

ДНК: ZOBACH пишет: Чуть-чуть подождем и китайцы за них выступят, как у нас в СНГ Да! китайским атлетам тесновато дома!!! Их столько, что могут за пол мира выступать!

binko: ДНК пишет: А что нам за весь амер.спорт речь вести! Где их ТА????) Нигде. Но проблема не в спортивном отборе

binko: Кучма пишет: Система,предложенная Стасом Логиновым,была бы идеальна,но кто бы её принял? У нас есть пара месяцев до следующих крупных стартов - могли бы и сварить Шатойкий Устав Отбора Спортсменов:) Никто не примет - ну и что?

Сибиряк : binko пишет: Нигде. Но проблема не в спортивном отборе А в чем тогда проблема? можно поподробнее??

ZOBACH: Сибиряк пишет: А в чем тогда проблема? можно поподробнее?? Американцы максималисты. Если какой нибудь энтузиаст подготовит сборную готовую выйти на пьедестал, то всем будет плохо Они и деньги найдут и СИМВОЛАМИ страны будут. Вспомните или почитайте о 40-60-х. А сейчас это спорт студентов и школьников. И мы им в этом проигрываем. Я имею ввиду хорошую массовость и оснащенность.

binko: Сибиряк пишет: А в чем тогда проблема? можно поподробнее?? все американские форумы по т.а. наобсуждали тома по поводу этого вопроса. Один человек даже написал огромную статью по поводу этого (часть первая: http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bodyrecomposition.com%2Ftraining%2Fwhy-the-us-sucks-at-olympic-lifting-oling-part-1.html&act=url ) если тебя это серьёзно интересует, давай начнем новую тему и можно будет это обсудить.

Сибиряк : Ну в общих чертах перевод понятен... На счет новой темы даже не знаю... Хочется чтобы это было интересно всем, а не только мне.

Sapa: binko если тебя это серьёзно интересует, давай начнем новую тему и можно будет это обсудить. Сибиряк Хочется чтобы это было интересно всем, а не только мнеА почему это не должно быть интересным всем? Я думаю,что binko надо создать тему про ТА в США,интерес будет.

shatoy: binko пишет: могли бы и сварить Шатойкий Устав Отбора Спортсменов:) Никто не примет - ну и что? Первым пунктом предлагаю - чемпион страны (ЧР или КР, которые проводились бы за 2 месяца за ЧМ и ЧЕ), выполнивший вот это условие - Стас Логинов пишет: На мой взгляд, проблема справедливого отбора на ЧМ, к примеру, решается просто, система давно придумана и используется во многих других видах. Вводится, условно говоря, норматив А, соответствующий уровню результатов 1-3 места на нескольких последних мировых чемпионатах в каждой весовой категории. Спортсмен победивший на ЧР и выполнивший при этом данный норматив получает право представлять страну на предстоящем ЧМ. Далее спортсменов-победителей не выполнивших норматив А заменяют вторые призёры в других весовых категориях выполнишие этот заветный норматив. Ещё вводится норматив Б равный приблизительно 4-6му месту на ЧМ на случай если спортсменов имеющих норматив А оказалось меньше 8-ми человек, необходимых для полного состава сборной. Таким образом система отбора становится простой и понятной всем и почти не оставляет возможности для проталкивания в основной состав "блатных" товарищей , является первым кандидатом на поездку на ЧМ и ЧЕ.

shatoy: Как часто случается в разговоре штангистов, в интервью Самадова в программе Дмитрия Клокова "На равных" тоже речь зашла о справедливом отборе в сборную ( http://shatoy.borda.ru/?1-26-0-00000004-000-0-0 ). Дима пошутил - "вот восемь чемпионов России, везем их всех на мир, по одному в каждой категории и что получится...?". Как сказано в предыдущем посте, слепо везти чемпиона России мы не предлагаем. Однако, именно чемпион страны должен иметь приоритетное право на участие в ЧМ, ЧЕ, ОИ при выполнении критерия, озвученного Стасом Логиновым. Далее, если чемпион травмировался или не прошел контроль, его заменяет 2-й номер. Вроде ничего сложного. Главное, чтобы правила отбора и сам отбор были ясными и понятными для всех.

Сергей: shatoy Иначе зачем тогда вся цепочка соревнований внутри России!



полная версия страницы