Популярность тяжелой атлетики, как ее повысить?

Форум » Предложения форума Федерации тяжелой атлетики России » Популярность тяжелой атлетики, как ее повысить? » Ответить

Популярность тяжелой атлетики, как ее повысить?

shatoy: В завершение темы "За чистоту спорта", вызвавшей нешуточные дебаты, Роман предложил пообщаться на тему зрелищности т/а и повышение интереса к ней. Идея хорошая и я решил не медля открыть тему. Действительно, что следовало бы сделать, чтобы соревнования по тяжелой атлетике привлекали толпы людей, а следовательно интерес к этому виду возрос бы у спонсоров, у власти, ну и родители сами подталкивали бы детей в сторону секции тяжелой атлетики.

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Sapa: Только что вернулся со своих местных соревнований.Как приятно было увидеть,что не смотря ни на что,в штангу до сих пор приходит молодежь! Впервые выступили не только многие юноши,что понятно ведь мужчина и сила понятия вечные, но и совсем маленькие девчушки!И что самое отрадное,видели б вы,сколько было и слез и радости у них. Видимо,я все-таки большой оптимист,и мне кажется,что ТА "не задушишь не убъешь"! А для того,"чтобы соревнования по тяжелой атлетике привлекали толпы людей, а следовательно интерес к этому виду возрос бы у спонсоров, у власти, ну и родители сами подталкивали бы детей в сторону секции тяжелой атлетики", как пишет Мовлади,на мой взгляд без широкой пропаганды и рекламы на телевидении и других СМИ не обойтись,как и от финансовой подпитки Госаппаратом. Когда будут показывать по ящику не только ОИ,ЧМ,ЧЕ,но и ЧР и чемпионаты округов в своих регионах... Kогда будут бесплатные детские секции, новые красивые залы ТА,когда будут призы на городских соревнованиях в виде стиральных машин, ДВД-проигрывателей,автомобилей, а не 100-200 руб и то только за первое место... Когда бывшие великие спортсмены смогут открывать свои школы... Kогда будут устраиваться коммерческие турниры с обязательным показом по телевидению,как это сейчас делается в системе "Самый сильный человек"... Вот тогда и будет "счастье" всей ТА. З.Ы. Есть у меня одна идея,хотелось бы провести матч между "Самым сильным человеком", скажем, города и "Самым сильным штангистом" этого города...

serko: Полностью согласен с Sapa. Без телевидения ни о каком росте популярности и речи быть не может, если говорить о России. Но, для этого деньги нужны, чтоб пришел какой-нибудь Абрамович от тяжелой атлетики и сказал - вот вам пару чемоданов денег, но чтоб ТА показывали по телевизору-))) Тот же Спорт, кроме ОИ, да и то глубокой ночью, ТА никогда не показывал. Еще бы я добавил отношение Федерации. Во-первых, нужен свой сайт, где регулярно вывешивались бы новости о ТА, протоколы соревнований и т.д. Во-вторых, Федерация должна с полной серьезностью отнестись к ЧР. Официально сделав его отбором на главный старт сезона, чтобы каждый желающий попасть на ЧМ, должен был принять участия на России. Представляете себе ЧР, где участвовали бы Касаева, Заболотная, Царукаева, Шаинова, Перепеченов, Чигишев, Кокляев и многие другие, да еще, чтоб это все показывали по телевидению? Я уверен, что уровень результатов во многих весовых категориях был бы на самом, что ни на есть мировом уровне. Вот тогда мальчишки, посмотрев на мировые рекорды Перепеченова, пусть и "домашние", захотели бы тоже пойти в секцию ТА. Короче, нужна реклама на самом серьезном уровне, чтоб нынешних лидеров сборной, того же Клокова, знали бы как штангистов в СССР. P.S. Только, увы, что-то на горизонте я не вижу таких людей с чемоданами денег. Смайлы по вкусу.

kange: Вот тогда мальчишки, посмотрев на мировые рекорды Перепеченова, пусть и "домашние", захотели бы тоже пойти в секцию ТА. А для этого у мальчишек должно быть место, куда прийти, т.е. зал, помосты, штанги, должен быть тренер - сколько они сейчас получают, работающие на самом низу самую неблагодарную работу - занимаются с мальчишками, получится из них что-нибудь или нет - вообщем, поднять престиж тренерской работы, платить им нормальные деньги, ценить их труд - будет парень спортсменом или нет, он однозначно станет сильнее. Нужна государственная поддержка т/а. Денег же в России полно.

Норд: То что IWF делает хотя бы с правилами соревнований не красит соревнования по тяжелой атлетике а наобарот. Что стоит это нововведение прибавки по килограмму на соревнованиях. Почему в соревнованиях по прыжкам в высоту не додумались до такого и не поднимают планку по 1 см. Какая зрелищность если на сайтах IWF и EWF по полгода ничего не происходит. А на соревнования никто не ходит теперь и еще потому что сейчас увидеть как устанавливается мировой рекорд можно только на чемпионате Мира, чемпионате Европы и Олимпийских играх. IWF демонстрирует полное недоверие к национальным федерациям. Популярности тяжелой атлетике раньше способствовало и то что люди могли увидеть как устанавливается мировой рекорд даже на рядовых соревнованиях. Вспомните где, в каких только уголках мира их не устанавливали. Вот это была пропаганда тяжелой атлетики.

shatoy: Ох, как много надо для этого сделать. Я бы посоветовал президенту ФТАР составить большой план-программу по оздоровлению (оживлению) т/а в стране и пункт за пунктом выполнять ее, безжалостно наказывая, выкидывая из т/а формалистов и лентяев. Что надо включить в этот план? Да, всё что предлагают Sapa, Nord, serko, kange, Роман насчет пропаганды, агитации, СМИ, ТВ, интернета и т.д., конечно, продумав и проработав все эти предложения. Одним словом, надо прислушиваться к гласу народа, рядовых фанатов т/а, а не считать себя самыми умными. Мне бы очень хотелось, чтобы руководство ФТАР заглядывало на этот форум, уверен они почерпнули что-нибудь полезное для себя. Что хотелось бы добавить еще. Президенту ФТАР можно было бы обратиться в Министерство просвещения, чтобы основы тяжелой атлетики включили в программу школьных уроков физкультуры. С одной стороны все школьники укрепляли бы мускулатуру, с другой - учитель мог бы отсылать наиболее заметных, крепких в секцию тяжелой атлетики.

роман: Согласен с данными предложениями. Пока ещё худо-бедно по стране функционируют залы, всё дело в пропаганде вида спорта. У штангистов ведь немного соревнований высокого уровня -максимум 2-3 за год. За это время можно и название вида спорта подзабыть)). Рекламные ролики (если их так можно назвать) очень важны для молодых ребят. Мой тренер рассказывал, что в конце 70-х пошёл в зал т.а. после того, как увидел пятиминутный фильм "Вес взят". Смонтировать несколько таких роликов - деньги небольшие, а эффект стопроцентный. В своё время на НТВ показывали интересные сюжеты- был небольшой, но интереснейший ролик о Сулейман-оглу, ещё несколько роликов с ведущими штангистами мира. У нас же до смешного доходит. Так как т.а. у нас не показывают, почти никто из занимающихся в залах не знает в лицо лидеров мировой т.а, а уж наших лидеров и подавно. Где ты их увидишь? Про юниоров я уже умолчу.

Maxim84: У меня друг, КМС по Powerliftig'у (100). Так у нас с ним вечная полимика возникает на тему: "Какой спорт более зрелищный". Ясен пень, что ТА.

shatoy: Да, реклама - мощная штука. И абсолютно необходимая. Чем раньше руководители ФТАР поймут это, тем лучше и для них, и для всей тяжелой атлетики. В первую очередь, конечно, телевидение. Вчера только смотрел передачу "Звезды на льду", где известные артисты катаются с профессиональными фигуристами, ведут Плющенко со Слуцкой, импровизированные оценки им выставляют знаменитый тренер Тарасова и другие звезды спорта и ТВ. Смотрел и думал, какая реклама фигурному катанию! Почему же тяжелоатлеты не могут организовать нечто подобное. Гвоздь программы можно ведь найти. Вон уже то, что Sapa задумал, это уже интересно - идея "Самый сильный человек города" против лучшего штангиста города. Облепить эту идею разными артистическими штучками и, пожалуйста, уже интересная передача получится. А главное - полезная.

shatoy: Для повышения интереса детей к тяжелой атлетике и привлечения их в секции важную роль играет участие знаменитостей в пропаганде т/а. Недавно я нашел своего друга Руслана Тахаева, ставшего чемпионом мира этого года среди ветеранов за сборную Австрии (ЗДЕСЬ). В Австрии живет много чеченских беженцев в разных городах. Руслан рассказывал, что он выступает довольно часто в различных городах, естественно, земляки идут смотреть его, он общается с чеченскими детьми, а потом глядь - через какое-то время на школьных соревнованиях появляются юные чеченские штангисты из этого городка. В этом плане хотелось бы похвалить Дмитрия Берестова. Смотрел сегодня сайт московских штангистов ЗДЕСЬ, где выложены фотки с недавнего Первенства МГФСО среди юношей и девушек 86-ого г.р. и моложе. С большим удовольствием обнаружил среди юных участников олимпийского чемпиона, который награждал, раздавал автографы, наставлял юных атлетов: Разумеется, после такого внимания со стороны знаменитого атлета у этих детей значительно повысится интерес к тяжелой атлетике. Спасибо, Дмитрий.

Норд: роман пишет: Пока ещё худо-бедно по стране функционируют залы, всё дело в пропаганде вида спорта. У штангистов ведь немного соревнований высокого уровня -максимум 2-3 за год Проблема падения популярности тяжелой атлетики беспокоит не только участников ФОРУМА это беспокоит и рядовых членов финского Союза тяжелоатлетов, да я думаю и всех любителей этого вида спорта в Европе. Здесь тоже решили что надо увеличить количество соревнований и народ потянется к нам. Увы и ах! У нас каждый, даже новичок участвует не менее чем в 10 соревнованиях в год. И везде награждают медалями , но увы среди зрителей в лучшем случае невесты и женихи да папы с мамами. Думаю зритель пойдет в зал если ему скажут что один из его земляков будет делать попытку установить мировой рекорд. Надо вернуть старое правило позволяющще устанавливать рекорды в соревнованиях даже городского масштаба. Но безусловно больше всего разрушает популярность этого вида спорта эта псевдоборьба с допингом, в которой все больше прослеживается неприглядная роль WADA , IWF и некоторых национальных федераций. Говорят народ заслуживает правителей ими правящих а стало быть рядовые штангисты- руководителей федераций ими руководящих. И наш диспут на тему борьбы с анаболиками тому подтверждение. Эта зараза отвернула от нашего вида спорта не только СМИ , зрителей но и много молодежи и тренеров. Я понимаю, что сейчас в России , да и на всем постсоветском пространстве для достижения цели - денег, власти - все средства хороши и поэтому на фоне этого -безобидная повальная "химизация" выглядит детской шалостью. Человек честный сейчас выглядит для многих чудаком , поскольку эта честность сейчас девальвирована на всех уровнях. Но тогда не удивляйтесь, если в один прекрасный момент тяжелой атлетики не будет в программе Олимпийских игр.

Sapa: Норд Вы во многом правы,но опять мешаете все в одну кучу...Смею утверждать,хоть и относительно бездоказательно,что ваши "честные" фины-лыжники и биатлонисты с таким же усердием применяют и разрешенное и запрещенное и все вдруг становятся повально астматиками(иногда складывается впечатление,что лыжами занимаются лишь одни астматики,здоровые люди лыжным спортом в Скандинавиине занимаются)! Думаю,что причина относительной непопулярности ТА в Финляндии,как и в других развитых странах в другом.Есть более легкие пути добиться жизненного успеха и материального благополучия,чем занятие ТА,тем более,что в этом виде спорта у них нет таких традиций и не на кого равняться,нет "преемственности поколений".Может Вы сможете внести свою лепту и привнести "советскую" школу ТА в той же Финляндии,мы будем Вам только благодарны! И еще к Вам вопрос:в Финляндии достаточно хоршо освещаются соревнования по ТА в СМИ,в частности на телевидении?Скажем,показывают у вас Чемпионат Финляндии по ТА?По времени трансляций ТА на ТВ каков процент от времени трансляций тех же лыжных бегов?

роман: Норд пишет: Здесь тоже решили что надо увеличить количество соревнований и народ потянется к нам. Увы и ах! У нас каждый, даже новичок участвует не менее чем в 10 соревнованиях в год. Да нет, я как раз не считаю, что популярность измеряется в количестве проведённых соревнований. Самое важное - в качестве соревнований. А минимум 10 стартов в год для новичков- это по моему перебор. Когда же бедным финским штангистам тренироваться- всё время на соревнованиях)) Норд пишет: Я понимаю, что сейчас в России , да и на всем постсоветском пространстве для достижения цели - денег, власти - все средства хороши и поэтому на фоне этого -безобидная повальная "химизация" выглядит детской шалостью. Человек честный сейчас выглядит для многих чудаком , поскольку эта честность сейчас девальвирована на всех уровнях . Норд, вы "зависли" в своих убеждениях лет 8-10 назад. Мой вам совет - поменьше читайте газет и смотрите телевизор, особенно на ночь.

роман: Конечно, все эти истории с допингом не красят как т.а., так и спорт в целом. Но давайте будем смотреть дальше.Что же из-за того, что проблема не решена, штангистам в плане рекламы ждать у моря погоды? Нужно идти дальше. Нашли же 250 000 долларов на штраф... Начать хотя бы с выпуска 15-20 насыщенных, динамичных 10-минутных(больше не надо) фильмов о мировых звёздах т.а. и показа их хотя бы на спортивных каналах.В таком формате их будут смотреть не только поклонники т.а., уверяю вас. Кстати, эти же фильмы можно показывать и в перерывах на российских соренованиях и не только ( при соответствующем техническом оснащении). Далее, если нет денег на показ ЧМ и ЧЕ, нужно смонтировать получасовой интересный (что важно) итоговый репортаж, но постараться показать его на каком-нибудь из центральных каналов в "смотрибельное" время. Параллельно выпустить плакаты большого формата звёзд т.а., как это было раньше для установления их в спортивных залах. Я думаю, что начинать популяризацию надо именно с этого.

shatoy: Телевидение, безусловно, самая мощная штука в пропаганде и в первую очередь надо использовать его. А деньги, как видим, находятся когда надо. И вот такая реклама, как в Австралии, тоже не помешала бы:

Sapa: Мовлади,это просто супер,я про рекламу VISA! Доходит до смешного,хотя хочется плакать,у нас многие молодые не знают кто такие Алексеев,Ригерт,не говорю уж про других... Сейчас по телеканалу Россия-Спорт начали рассказывать о спортсменах прошлого,в том числе и тяжелоатлетах, это хорошо, но как же это мало... Вынужден в очередной раз признать,что ФТАР ничего не делает для популяризации нашего вида спорта,мало того,никак не реагирует на повальное закрытие залов ТА,даже после письменных обращений о помощи... Я не разделяю Вашего оптимизма,что кто-то из ФТАР заглядывает в наш форум,к сожалению уверен в обратном,думаю что мало кто в федерации вообще знает про возможности интернета... Мовлади,предлагаю Вам как-то систематизировать все предложения и критические замечания,высказанные на нашем форуме,и отправить почтой или посыльным в ФТАР(может из участников нашего форума кто-то часто там бывает ). Может хоть тогда начнет что-то меняться в лучшую сторону...

shatoy: Несмотря на мои героические усилия дискуссия периодически уходит от темы рубрики в сторону допинга. Решил принять радикальные меры. Создал в разделе ХИМИЯ рубрику "Допинг. За и против - столкновение мнений", перенес туда соответствующие тексты. Прошу всех на тему допинга писать туда, а здесь говорить только о популяризации т/а.

Норд: роман пишет: Норд, вы "зависли" в своих убеждениях лет 8-10 назад. Мой вам совет - поменьше читайте газет и смотрите телевизор, особенно на ночь. А что у вас там теперь все хорошо? А по НТВ и ОРТ что показывают художественные инсценировки выдаваемые подлыми журналистами за документальные кадры? Дорогой Роман, оставьте свои советы для своих учеников. Хотя я им ,ой как, не завидую после советов,по части безвредности стероидов .Через 20-30 лет вы еще вспомните наш спор да и ученики ваши советы вам припомнят. Вынужден отвечать в том же тоне в котором говорите вы сами.

shatoy: Sapa Мовлади,предлагаю Вам как-то систематизировать все предложения и критические замечания,высказанные на нашем форуме,и отправить почтой или посыльным в ФТАР(может из участников нашего форума кто-то часто там бывает ).Может хоть тогда начнет что-то меняться в лучшую сторону... Адрес e-mail у ФТАР всё-таки есть, можем пригласить в форум, хотя сомневаюсь, что это их заинтересует.

Sapa: Мовлади Я сомневаюсь, что ФТАР заглядывает в свой электронный ящик... Лучше отправить Салтыкову В.А. в "Олимп" на его сайт, кстати, он же является пресс-атташе ФТАР, может донесет до главных лиц "глас вопиющего в пустыне".

shatoy: Отправил вот такое письмо во ФТАР и "Олимп": Г-ну Пархоменко Н. - Президенту ФТАР Г-ну Салтыкову В. - Главному редактору журнала "Олимп", пресс-атташе ФТАР Уважаемые господа, Интернет-сайт WSPORT ( http://wsport.free.fr ) создан в 2001 году и является одним из первых русскоязычных интернет-ресурсов, который всесторонне освещает вопросы тяжелой атлетики. За пять лет своего существования WSPORT приобрел широкую аудиторию во всем мире. Последние статистические данные показывают, сайт посещается из более чем 70-ти стран мира. Постоянными посетителями сайта являются действующие атлеты, тренера, спортивные журналисты, ветераны тяжелой атлетики, просто любители и болельщики. Те гости сайта, которые принимают участие в обсуждениях на форуме, глубоко обеспокоены состоянием тяжелой атлетики в России и искренне хотят, чтобы были возрождены славные традиции советской тяжелой атлетики. Я обращаюсь к Вам по поручению участников форума WSPORT с просьбой обратить внимание на критику и предложения, звучащие на форуме, а также, если Вы имеете возможность, принимать участие в дисскусиях по злободневным темам или хотя бы реагировать письмом на замечания, высказываемые в адрес ФТАР. Мы уверены, что такая форма общения пойдет только на пользу нашего общего дела - популяризации и развития тяжелой атлетики. От имени гостей тяжелоатлетического сайта WSPORT, уважением, М.Абдулаев

Sapa: Мовлади Выражаю тебе свою благодарность за то,что очень оперативно реагируешь на все предложения участников данного форума,подкрепляя слова делом!Будем надеяться,что твои обращения в ФТАР и "Олимп" не останутся без ответа и все ,высказанные здесь участниками и гостями критические замечания и предложения по улучшению работы ФТАР,будут приняты к сведению или хотя бы обсуждены с представителями федерации. В конце концов,главное что здесь озвучивается,это обеспокоенность за дальнейшую судьбу в России одного из самых древнейших видов спорта в олимпийском движении - тяжелой атлетики.

shatoy: За благодарность спасибо. Мой почтовый ящик всегда запрашивает уведомление о получении письма. Так вот от "Олимпа" такое уведомление пришло сразу же после отправки письма. А ФТАР наверняка отдыхает, выходные все таки.

shatoy: Важное значение имеет (хотя у нас всё тут важно) материальная и моральная поддержка тренеров, без которых никакой тяжелой атлетики не будет, внимание к каждому воспитателю, а не только к тренерам чемпионов. Я же не уверен, что во ФТАР имеется даже список всех тренеров в России. Хороший пример для подражания я нашел в Испании. Там ежегодно составляется рейтинг национальных тренеров, за выступление учеников в соревнованиях разного ранга, в соответствии с их занятыми местами, тренерам начисляются очки, которые суммируются в течение года по итогам которого тренерам выдаются премии СМОТРИТЕ ЗДЕСЬ В России это сложнее сделать из-за масштаба страны и количества тренеров, но вполне возможно при желании.

Sapa: Сегодня увидел сюжет по новостям России-спорт, а потом эта информация подтвердилась на московском тяжелоатлетическом сайте, что в эти выходные проводились соревнования тяжелоатлетов-студентов, т.е. состоялась Российская Универсиада.Она планировалась к проведению в начале декабря,однако без какой-либо широкой огласки заранее сроки были неожиданно перенесены. В результате число участников было в половину меньше обычного,вот и от нас собирался ехать один студент,да никто не предупредил о переносе сроков... Разве может такое отношение к проведению одних из самых крупных соревнований в России способствовать популяризации ТА? Почему ФТАР самоустранилось от проведения Универсиад? Разве студенты-штангисты не являются основой юниорской сборной России и первыми претендентами в главную сборную? Почему из года в год эти главные соревнования проводятся в одном и том же месте,разве мало еще ВУЗов в России,которые с определенной поддержкой ФТАР могли проводить Универсиаду и таким образом популяризируя ТА в других регионах?

shatoy: Разве студенты-штангисты не являются основой юниорской сборной России и первыми претендентами в главную сборную? Правильно, Универсада - это важное соревнование и ему должно уделяться пристальное внимание федерации. Однажды я участвовал во Всесоюзной Универсиаде и чемпионом в моем весе тогда был Павел Кузнецов, который затем через несколько лет стал олимпийским чемпионом. Это, кстати, тоже тема серьезная - студенческая тяжелая атлетика. Когда перспективный атлет попадает в институт физкультуры, то ему создается благоприятный режим для тренировок. Но, если он учится в каком-нибудь другом ВУЗе, где "принципиальные" деканы и ректора не делают различия между обычными студентами и потенциальными чемпионами, то этот атлет наверняка не достигнет тех вершин на которые способен. Меня, например, перед той самой Всесоюзной Универсиадой загнали в Калининские леса на военные сборы, а мой тренер обивал пороги ректората, пытаясь доказать, что мне нужно тренироваться перед такими важными соревнованиями. Всё, чего он добился, это то, что начальник военной кафедры после звонка из ректората отпустил меня со сборов на одну неделю (!) для тренировок. ФТАР надо держать под контролем и этот вопрос, добиваться законодательно (инструкциями и приказами МинОбразования), чтобы члены областной сборной; кандидаты или члены юношеской, юниорской и взрослой национальных команд имели все возможности для подготовки к своим основным соревнованиям.

MASTERsporta: shatoy пишет: Разве студенты-штангисты не являются основой юниорской сборной России и первыми претендентами в главную сборную? По составу участников Универсиада всегда довольно богата известными спортсменами, но вот результаты оставляют желать лучшего! Все-таки эти соревнования не воспринимаются всерьез и большинство спортсменов выступают "принудительно",давая зачет своему ВУЗу. Хотя благодаря этому на соревнованиях довольно спокойная обстановка...

shatoy: Это и плохо, что выступают принудительно, для зачета, потому что студенческий спорт - это один из резервов национальной сборной и студенческие соревнования должны восприниматься на полном серьезе. В первую очередь, это касается организаторов соревнований, каково их отношение, так и сами студенты будут к этому относится.

shatoy: Прдолжая нашу тему рекламы и пропаганды тяжелой атлетики, хотел бы показать вам еще один хороший пример для подражания. Это обыкновенная школьная линейка. Клуб французского города Obernai заказал партию таких линеек, разукрасил их рисунками занимающихся детей, сделал рекламные надписи, указал адрес и расписание работы клуба, сделал большую надпись "Хочешь попробовать? Приходи в клуб!" и раздает их в школе. Отличная идея! Почему бы федерациям: областным, республиканским, ФТАР наконец, не заказать партию школьных принадлежностей: линеек, ручек, тетрадей, дневников, обложек для книг и тетрадей и т.д. с фотографиями, краткими биографиями чемпионов (благо их полно в каждом регионе) вместо всяких Гари Потеров и страшилок. Указать также адреса секции, дать краткий текст о пользе занятий со штангой и раздавать их в школах. С одной стороны - помощь бедным школам, с другой - реклама тяжелой атлетики и приток детей в секции.

Sapa: Мовлади Абсолютно согласен с идеей по рекламе на школьных принадлежностях. А меня очень интересует такой вопрос,который хочу задать всем участникам форума из разных стран: у вас дети занимаются в спортсекциях бесплатно? В моем городе детский спорт стал одной из разновидностью коммерции,даже в школах многие секции стали платные. Бесплатные секции можно пересчитать по пальцам и, к сожалению, единственная в городе детская секция штанги в эти пальцы не попадает...

shatoy: Sapa Здесь обычно не бывает чистых секций тяжелой атлетики, которые финансируются государством. Клубы частные и сами зарабатывают себе на жизнь. Каждый клуб (который культивирует тяжелую атлетику) помимо секции штанги имеет секцию бодибилдинга(+фитнесс+кардиожим+всякие йоги и пр.), которая и приносит основной доход клуба. Государством финансируется федерация, которая в свою очередь может помогать клубам, где имеется т/а. Также каждый клуб имеет своих спонсоров. Тяжелую атлетику обычно развивают те клубы, президентами которых являются бывшие штангисты или поклонники т/а. Остальные клубы не утруждают себя тяжелой атлетикой, а только зарабатывают деньги фитнессом. Президент сам определяет политику своего клуба, он может сделать его бесплатным для штангистов. В Испании, например, мой друг взял в аренду помещение муниципального Дворца спорта, там уже были какие-то тренажеры, а помосты он сначала сколотил сам. Народ начал потихоньку подтягиваться, пошли первые деньги и он установил такие правила. Сначала платят все кто записывается в клуб: и штангисты и те, кто приходит в тренажерный зал. Затем, когда штангист добивается каких-то первых успехов (на уровне первенства города), он может тренироваться бесплатно и уже клуб ему платит в соответствии с достигнутыми успехами. То есть, мой друг сделал так, что секция бодибилдинга зарабатывает деньги для секции штанги. Ну, и плюс спонсоры, помощь департаментов спорта (т.е. рай и облспорткомитетов), федерации. В-общем, многое зависит от руководства клуба. Чистый социализм в этом плане я видел только в Монако. Там секция содержится из госбюджета. Может это и не совсем хорошо, так как там президент клуба и тренер спокойно получают хорошие зарплаты и совсем не озобочены результативностью. В их команде только один молодой атлет 20-ти лет (сын президента клуба), остальные 30, 40, 50-ти летние дядьки, которые ради развлечения участвуют в соревнованиях, показывая по нашим меркам результаты от 2-го разряда до КМС (кому интересно смотрите ЗДЕСЬ), но это создает видимость какой-то деятельности клуба и финансирование продолжается. Но, это богатое Монако может с жиру беситься, а в России секции т/а на нынешнем этапе должны быть бесплатными по той простой причине, что у многих семей просто нет денег на это.

Maxim84: Sapa пишет: Сегодня увидел сюжет по новостям России-спорт, а потом эта информация подтвердилась на московском тяжелоатлетическом сайте, что в эти выходные проводились соревнования тяжелоатлетов-студентов, т.е. состоялась Российская Универсиада.Она планировалась к проведению в начале декабря,однако без какой-либо широкой огласки заранее сроки были неожиданно перенесены. В результате число участников было в половину меньше обычного,вот и от нас собирался ехать один студент,да никто не предупредил о переносе сроков... А можно ссылку?

Sapa: Мовлади. Да, в России социализм уже разрушили,а "гуманный капитализм" будет,видимо,очень не скоро,это я про детский спорт...Я тоже считаю,что нельзя обогатиться на детском спорте,хоть аренду покрывало б государство,тогда глядишь и секции не закрывались... Maxim84 Мовлади же давал эту ссылку не раз:http://weightlifting.ucoz.ru,короче жми сюда:Московский сайт

Maxim84: Спасибо большое, а то наши собирались ехать, только вот не верят мне. :)

shatoy: Я не видел, но тут говорили, что телетрансляции с последнего чемпионата мира были ужасными. А когда к таким трансляциям еще добавляется телекомментатор - профан в тяжелой атлетике, представляете во что превращается такая телепередача! Не знаю как назначаются комментаторы к трансляции т/а турниров, но слушать некоторых из них - нелегкое испытание. Считаю, что к назначению комментатора надо относиться очень серьезно. Комментатор должен хорошо разбираться в т/а, знать ее историю, биографии звезд, претендентов на пьедестал, иметь под рукой таблицы рекордов, протоколы нескольких прошедших чемпионатов страны, Европы, мира. Постоянно держать зрителей в курсе того, что происходит на помосте, не молчать ни на минуту, кроме нескольких секунд, когда атлет выполняет движение. Такой же комментатор должен сидеть на самих соревнованиях и точно так же рассказывать то же самое зрителям. Тогда IWF не придется сокращать до минимума все паузы в соревнованиях. Кстати, никаких ответов на наше письмо в ФТАР и ОЛИМП так и не поступило. Что, впрочем, неудивительно.

shatoy: Недели две назад я писал про передачу "Звезды на льду", какую рекламу она может сделать фигурному катанию. И вот сейчас опять смотрел ее, в жюри сидел Владислав Третьяк и знаете, что он сказал? Цитирую на память: "Вчера я был в Саратове, в магазинах нет коньков для фигурного катания. Такую рекламу этот проект сделал фигурному катанию, что смели все коньки из магазинов. Я вот сейчас думаю, какой подобный проект сделать для хоккея". Найдется ли в ФТАР, кто подумал бы об этом?

Sapa: Мовлади. Вчера вернулся из Казани с турнира им.Курынова А.П. Несколькими словами перекинулся там со Светой Шимковой. Она подтвердила, что в С.Доминго в зале был очень душно, но на духоту свой проигрыш чемпионства не списывала, молодец. А на счет ведения ТВ трансляций и организации зрелищности ЧМ и ЧЕ я с тобой абсолютно согласен, это еще одно упущение IWF и ФТАР. Кстати, для популяризации ТА ФТАР могло бы взять под "свое крыло" и ветеранское движение, тогда можно было организовывать больше турниров ветеранов, которые могли при небольшой финансовой подпитке ездить по малым "городам и весям" и нести ТА в массы... Опытные знаменитые штангисты могли бы проводить мастер-классы.

shatoy: ФТАР вряд ли возьмет ветеранов под свое крыло, так как у ветеранов имеются свои федерации, например: Международная, Европейская и даже Российская. К чести ветеранов, в отличие от ФТАР, они создали свой сайт, правда отказались его обновлять с 2003 года из-за "отсутствия информации". Кстати, ты не в курсе этого?

Sapa: Мовлади,я очень даже в курсе этого...Этот сайт создавлся мной руками моего сына в то время еще студента. Сколько я потратил своих средств и времени на то,чтобы хоть какую-то информацию получать для размещения на сайте...А "господин Президент" (Никифоров) очень далеко и от меня и от современной информационной техники и технологии.Кроме того,не имея финансовой возможности я прекратил свое участие в ЧР и КР среди ветеранов,поэтому практически не получаю свежей информации (получаю ее на бумажном носителе-журнале "Олимп").В связи с этим,я был вынужден принести свои извинения и забросить сайт. Кстати,ветераны очень недовольны деятельностью нынешнего президента федерации (исключительно по имеющимся у меня сведениям),зреет ситуация перевыборов и есть большая вероятность прихода нового человека.Если им станет Харитонов из Нижнего,то думается сайт возродится,так как я довольно хорошо знаком с этим человеком.Правда,сайт может будет курироваться не мной,но это и не важно,главное чтобы он был наполнен информацией. Ветеранская федерация с удовольствием подчинялась бы ФТАР,если бы последняя хоть что-то делала для ветеранского движения! А пока ветеранская федерация это исключительно общественная организация,которая существует на членские взносы и пожертвования...

shatoy: Надо же, не знал что этот сайт сотворил ты. Спасибо за инициативу, хотелось бы чтоб это стало уроком для ФТАР. Жаль, что тебе не помогают развивать сайт. Надеюсь ветераны изберут такого президента, который ими будет заниматься как надо. А если сайт возродится, то советовал бы перенести его на другой хост, а то на народ.ру страницы грузятся так медленно, что можно посинеть от нетерпения. Например, сейчас популярен ucoz.ru, который работает намного лучше. Да, ветеранам сложнее участвовать в соревнованиях, так как обычно они в них участвуют за свой счет. Даже здесь, в богатых странах. Например, Руслан Тахаев из Австрии, чемпион мира этого года, ездил на этот чемпионат во Францию на свои деньги. Правда, здесь зависит от клуба, где тренируешься. Некоторые клубы оплачивают расходы ветеранов, а некоторые еще и с них берут деньги за аренду зала ФТАР не возьмет ветеранов к себе, чтобы на них еще тратиться. Единственный выход, по-моему, искать спонсоров и выбивать деньги у власти, для чего нужен очень прыткий президент

Sapa: Ты прав,я бы тоже призером был на мире или Европе,но денег съездить даже на ЧР или КР нет,спонсоров не найдешь,спорт в России может жить пока только с господдержкой...

shatoy: Sapa Знаю, сравнивал не раз результаты ветеранов. Многие ветераны где-то у себя в городке, на незаметном российском турнире, могут поднять больше, чем на чемпионате мира. Но, не могут поехать на свои деньги не то что на чемпионат мира или европы за границу, но даже в другой город России из-за того, что не могут урезать и без того скромный семейный бюджет. И это, по моему убеждению, позор той страны, которая не может отправить спортсменов-ветеранов на соревнования, чтобы они завоевали первые места и подняли флаг своей страны. Это, пусть и маленький, но всё же еще один плюс к поднятию престижа страны.

роман: Так как с этого года я из разряда юниоров перешёл в разряд ветеранов эта тема меня тоже интересует. ФТАР действительно вряд ли воодушевиться тем, чтобы финансировать ветеранское движение. Надо гарантировать как минимум призовое место, чтобы в городе нашли денег на поездку. Хотя даже победа не гарантирует того, что на следующие соревнования на тебя найдут денег.

MASTERsporta: Мовлади,я очень даже в курсе этого...Этот сайт создавлся мной руками моего сына в то время еще студента А сайт tatletika.narod.ru случайно не он создал? классный был сайт

shatoy: Реклама Южно-Американских Игр: http://www.youtube.com/watch?v=btA1Jh0Amfw&mode=related&search=

Sapa: MASTERsporta Да, и этот сайт (tatletika.narod.ru ) создан моим сыном в сотрудничестве с его коллегами из разных городов,с особенно большим вкладом коллеги из Рязани.По этому сайту есть оптимистические ожидания продолжения его существования даже с повышением в зону .RU! Будем надеяться на благоприятный исход и пожелаем им успехов! А вообще,любой ресурс ценен прежде всего достатком и свежестью информации.В данном случае я в очередной раз могу поблагодарить Мовлади за неутомимый труд по поиску и наполнению информационными материалами нго сайта и форума.Огромное спасибо и всем участникам форума,благодаря которым размещается дополнительная информация.Только с нашим общим участием можно поддерживать жизнь на сайтах по тяжелоатлетической тематике.Призываю всех не стесняться в предоставлении различных материалов.Я думаю,что многим было бы интересно узнать как живут штангисты в разных уголках мира,как тренируются,что показывают на соревнованиях (даже городских).На мой взгляд,не бывает лишней информации...бывает нужная и нет в данный момент времени. А чтоб быстрее реанимировать tatletika.narod.ru присылайте любую информацию BURN...

shatoy: Зона .RU - платная, я так думаю. Можно на ucoz.ru, бесплатно и работает быстро. Но, с narod.ru надо уходить однозначно, знаю по собственному опыту. Целиком и полностью поддерживаю твой призыв к штангистам насчет общего участия в поддержке т/а сайтов. Очень трудно одному собирать информацию и пытаться делать сайт интересным для всех посетителей. А вот когда посетители из разных точек планеты присылают хотя бы малюсенькие рассказы о себе, своей секции и т.п., то сайт обрастает интересными материалами и становится действительно интересным для поклонников т/а. Так что еще раз озвучу свою просьбу, которую я как заклинание повторяю уже 5 лет - присылайте любые материалы, касающиеся тяжелой атлетики: рассказы о своей секции, друзьях, мысли о методах тренировок, фотки и т.д., и т.п. Всё отредактируем, выложим на сайт. Согласитесь, что россиянам будет интересно узнать, как работает секция т/а в Америке, а, например, в Австралии с интересом будут читать о достижениях сибирских штангистов. Так что, не надо нас стесняться пишите письма ...

kange: Штангист Кокляев И отдельно о зрелещности в ТА . Считаю,что ее зрелищность разрушело не время и пропавший в связи с этим интерес,а непрвельный подход к организации соревнований, внесение новых правил,а именно сокращение времени между подходами,заострение только на одной Мировой федерации,я думю если бы создали альтернативную федерацию, как в пауэрлифтиниге(без допинговых ограничений). Проведение комерческих соревнований в открытых и закрытых площадках подняло бы зрелещность и на талеэкране. И на конец введение женской ТА и бесперестанные попытки популяризировать ее. http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=11302&st=100 вот такое мнение. может. действительно, создать ещё одну или две федерации ТА - по примеру пауэрлифтинга или профессионального бокса?

canopus: kange пишет: может. действительно, создать ещё одну или две федерации ТА - по примеру пауэрлифтинга или профессионального бокса? Навряд ли это добавит популярности ТА как виду спорта. Рядовой зритель запутается в версиях определения чемпионов,так же как в лифтинге или профессиональном боксе -WBA,WBO- что там еще есть. Я,например, хоть убей, не скажу - по какой версии чемпионы мира Кличко,Маскаев или Валуев. Будут только разброд и шатание.

kornei: статья Составителя о том как повысить популярность тяжелой атлетики не знаю как вы но мне эти идеи близки.по крайней мере большинство из них. кроме той что рывок надо убрать.считаю что лучше сделать рывок и толчок отдельными видами как в спортивной гимнастики.так же должно быть на мой взгяд и двоеборье,так сказать для истинных любителе,а рывок и толчок в отдельности будут как бы рассчитаны больше на зрителей. На соревнованиях тяжелоатлетов, как известно, подъёмы штанги предваряются заказом весов. Эти веса на привычных нам любительских соревнованиях атлеты заказывают исходя из своих индивидуальных интересов. На описываемых же соревнованиях в целях повышения их привлекательности, в целях усиления их драматизма веса должны заказываться большей частью одного уровня, то есть тут не должно быть такого, что один атлет закончил соревнования, а другой навесил на снаряд ещё десять-пятнадцать килограммов, как Варданян или Сулейманоглу, и вышел его поднимать. Также не должно быть на описываемых соревнованиях и нулевых оценок. Их не должно быть с двух позиций. Первая: при двух участниках "баранка" одного сразу ликвидирует сами соревнования как таковые, в чём публика будет сильно разочарована — а последнее крайне нежелательно. Вторая позиция: на описываемых соревнованиях атлеты будут почти не ограничены в количестве попыток (за десять-пятнадцать подходов к околопредельному весу можно вообще полностью выдохнуться), и им поэтому следует начинать своё выступление с совершенно ещё разминочных, безобидных весов, с 80-85% от предела. вот эта идея Составителя сделать сорквнования похожими на выступления прыгунов в высоту мне тоже по душе поскольку так будет более непредсказуемо. в общем если бы когда либо руководство дойдет до таких кардинальных мер,оно явно не потеряет

MASTERsporta: Прочитал на форуме Железный фактор: Представляете, если бы тяжёлая атлетика была популярна, как футбол? Ежедневные новости в спортивных разделах центральных газет, бесконечные трансляции по ТВ, после выступлений на стадионах толпы раскашенных фанатов в майках с надписью "Чигишев - чемпион!" проходят по городу, громя витрины и уличные рекламы, Абрамович покупает Реза-Заде, дети во дворах до темноты зарубаются в рывке-толчке...

kange: толпы раскрашенных фанатов в майках с надписью "Чигишев - чемпион!" проходят по городу, громя витрины и уличные рекламы любую хорошую идею можно довести до абсурда. скинь ссылку, где они там это пишут..

MASTERsporta: здесь

kange: спасибо.

Stargazer: Мне вот борьба не интересна, хотя непродолжительное время я ей занимался, а вот подиж ты, сидел и смотрел и людям к борьбе ни имеющим никакого отношения показывал, всем понравилось. http://www.youtube.com/watch?v=hkg3c_vyZqM Вот если б так же сорвенования по ТА прокоментировать

ТЯЖИК: MASTERsporta пишет: Абрамович покупает Реза-Заде

медведь-шатун: Ёлки-палки! Читаю все ваши послания и радуюсь. Как в зал родной попал, долго же я вас искал. Во Владивостоке есть СДЮСШОР "Богатырь", в котором я занимался 14 лет. Так вот, последние 4 года я работал там методистом и тренером. Количество пацанов,которые к нам приходят, с каждым годом сокращается в разы. Дело даже до смешного доходит, приходишь в школу народ набирать в секцию, а они на тебя смотрят и спрашивают: "А тяжелая атлетика-это как?" Блин,в 1980 году мне было 3 года, и то я смутно помню,как отец радовался за наших штангистов. Сейчас же приоритеты сильно изменились-появилось много отвлекающих факторов. Одни компьютерные клубы чего стоят. Как каникулы- так никого на тренировке нет. Ладно, это дело поправимое. Проблема следующая- финансирование. Как на соревнования выезжать-начинается судорожный поиск денег. Районо обещал дать,но потом, гороно тоже,в-общем ,как всегда за всё платят родители. В Приморском крае из годового бюджета,выделяемого на спорт, 80 % отдается ФК"Луч-Энергия" и БК "Спартак-Приморье", остальные средства распределяются между федерациями.20 % на всех. Так что без поддержки госудаства(или спонсоров) тяжелой атлетике не жить

MrWhite: Всё циклично,уважаемые. Наш вид спорта уже весьма зрелый,и он пережил как подъёмы так и падения. Был взлёт - были Алексеев,Власов,Ригерт, была народная любовь и популярность. И не только в РФ всё угасло, но и взять хотя бы США. Там тоже были народные кумиры(Андерсон например), но сейчас они что-то не блещут(на ОИ не было никого в группе А). Но оснащение залов там на порядок лучше,чем в наших спортшколах. Бодибилдинг-пауэрлифтинг приходит и уходит, а Классика вечна!

Стас Логинов: НАС ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ДВЕ! Из 32-х федераций только летних олимпийских видов спорта до сих пор не имеют своего сайта лишь две крайне отсталых организации - наша (ФТАР) и федерация современного пятиборья! ВОТ

Андрей: Да, мужики, о чём речь ?! Каждый из нас с вами, когда приходит в свой зал, просто обязан быть для юных ребят НАСТОЯЩИМ, ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ !!! Заведи молодых ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ !!! Я у себя в зале штангу поднимаю сейчас в то время, когда приходят молодые и я вижу в их глазах живой интерес !!! А если с ними говорить не свысока, пыхтя собственным авторитетом и величием , а нормально, но в то-же время исподволь внушая им, что не зря МОК выбрал из всех силовых увлечений людей именно ТЯЖЁЛУЮ АТЛЕТИКУ, то результат ЕСТЬ !!! На тренировках, на соревнованиях и в жизни. Они несут это убеждение в мир с энтузиазмом и категоричностью, присущей молодым ! И это очень хорошо и правильно ! Я очень благодарен Дмитрию Берестову за его работу с молодёжью ! Настоящий спортсмен ... И старайтесь нести позитивные эмоции, когда работаете с юными ! Как бы не было на сердце тяжело ... Иначе они вянут, как цветы без Солнца ! Чем там занимаются чиновники ФТАР - это их дело, но, как говорится, " ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР, НАЧНИ С СЕБЯ !" Как говорил Глеб Егорович Жеглов ( в исполнении Владимира Семёновича Высоцкого ) - "Разговаривая с людьми - улыбайся ! Люди это любят ..."

Наговицын: Дэ

Sapa: Прочитал на сайте у Мовладия http://www.chelnyltd.ru/news/sport/posts/tyazhelyiy-chempionat. В Татарии молодцы,возрождают ТА везде. Снова в Челнах зал открыли,на фотках видно,что штанга Элейко.Остается только радоваться за соседей и завидовать белой завистью

ТЯЖИК: Да да да зал не хилый там!И у нас в Бугульме оч большой зал отгрохали,тут чемпионат ЦС Динамо проводить будут.

foxclaw: блин везет вам!!

Serjio77: Здравствуйте!!! Вот разговор идет о повышении популярности ТА, а приехал я в соседния городок в ДЮСШ ТА, прошу тренера - посмотри, может смогу я,а? Ну не чемпион, обычный 32-х летний человек, занимаюсь троеборьем у себя на работе в подвальчике.Результаты не аховые,конечно - 150 в приседе,115 в жиме и 150 в тяге.Но есть ОГРОМНОЕ желание заниматься ТА, просто в нашем городке даже тренажерки нормальной нет, а у вас и зал классный и оборудование и опыт. "Нет " - говорит "старый ты уже, я,мол,сам в 27 закончил заниматься. Займись лучше атлетизмом" А у меня душа не лежит к этому абсолютно. Вот вам о повышение популярности. Что остаеться ? Назад, в подвальчик

Юлия Зауголова: Очень интересная тема и предложения в ней правильные высказаны, вот только основная дискуссия относится к концу 2006 г., в с тех пор ничего не изменилось. В пауэрлифтинге ситуация с популяризацией схожая. "Властям" это не нужно... Устав ждать у моря погоды и заручившись поддержкой друга-оператора, решила взять инициативу в свои руки. В сентября проходил Чемпионат мира среди юниоров по ПЛ. И мы решили встретить прекрасно выступившую сборную России прям в аэропорту. Проба пера, полный экспромт и импровизация, но получилось вроде не плохо. На ближайших соревнованиях в ряду других нарезок планируем показывать эти ролики в перерывах, и на этом не останавливаться. В принципе, что-то подобное можно было бы снять и про ведущих тяжелоатлетов... Общий ролик-поппури о сборной: http://www.youtube.com/watch?v=peBJ1iVqnl8 Интерьвью с одним из триумфаторов этого сезона в ПЛ, супертяжом Андреем Коноваловым: http://www.youtube.com/watch?v=LuvbxiFERC4

shatoy: Юлия Зауголова Какая ты молодец Вот это конкретная работа

MrWhite: Воистину хорошая идея! А вообще я думаю,что надо отобрать несколько наиболее популярных видов спорта и проанализировать причины их популярности.

MASTERsporta: чемпионат россии среди вузов- пример как НЕ надо популяризировать ТА.

шикерон: а ещё надо как можно чаще показывать таких спортсменок как Виктория Кондрашова. Ах какая спортсменка. Есть же красавицы в тяжёлой атлетике.

canopus: bob пишет: И кто у кого позаимствовал идею, китайцы у Северова или наоборот суть - не важно! Я неделю не вылезал из тренировочного зала во время ЧМ 1998г. в Лахти Вот в Лахти Норд и толкнул свою методику китайцам! Форумчане же не проигрывают полинезийцам по причине того,что ни разу не встречались. Зря утрируешь вооруженность форумчан. Китайцы тоже пашут.Да, скорее всего по более продвинутым методикам, которые наверно и казахстанцы используют и как-нибудь под себя адаптируют. И чем и как они там шпигуются - покрыто неизвестным мраком,как говорил незабвенный дед Щукарь. Нынешняя гегемония китайцев - надолго ли она? После того,как крякнула сначала советская,потом болгарская гегемонии на мировом помосте, в лидерах появились турки,греки и иже с ними. Где они сейчас? Или это цикличность гегемонии отдельно взятой нации? Кто-нибудь, те же казахи, разовьют идею китайцев и выйдут в лидеры. Надолго ли -вот в чем вопрос.Между прочим, успехи Казахстана на последнем ЧМ не вводят меня во внутреннюю дрожь. Когда эти успехи будут стабильно многолетними, тогда можно будет говорить об их приоритете. А тему про ситуацию в отечественной ТА уже столько мусолили на форуме,что не вижу смысла еще раз к ней вовращаться.

bob: canopus пишет: Форумчане же не проигрывают полинезийцам Если бы форумчане проигрывали полинезйцам , это можно было бы пережить , проигрывают- то лучшие атлеты России! Кстати гегемония советских а затем российских тяжелоатлетов на мировом помосте продолжалась почти 50 лет! В эти годы член сборной команды страны занявший 3 место в ЧМ или Европы ставил крест на своей карьере! А сейчас в десятку попасть за честь считается! Или сборникам денег мало платят? На этот счет на сайте были данные призовых - серьезные деньги! Ни в одной федерации Запада такими деньгами даже не пахнет, за исключением может быть поляков! О чем Вы? Опять оправдания ищете ? Комунальщики Москвы тоже удивляются что в декабре снег их застает врасплох! Это все потому что дворники сплошь таджики и для них действительно снег всегда неожиданность! Но дворниками -то руководят русские начальники! Тяжелой атлетикой в России тоже руководят русские! А может правильнее пригласить ,как это сделали в футболе, специалиста из того же Китая? Или еще откуда! Свои-то похоже не могут наладить работу!

canopus: bob пишет: проигрывают- то лучшие атлеты России Опять оправдания ищете А я и не спорю, что участь лучших атлетов России на мировом помосте печальна. И оправданий не ищу,т.к. уже упоминал о ситуации. Гегемонию же советской тяжелой атлетики я застал и общался с некоторыми гегемонами. Оправдывать же никого не собираюсь.Ежику понятно,что отечественная ТА находится в том месте, о котором вслух не говорят.Впрочем, мы уклоняемся от темы форума. Умолкаю, не то по шее получу и с форума вылечу

Антон: bob не знаю чего там насмотрелся Алексей Ни а подымать они стали как только начали работать с тренером косультантом болгаро-турком Энвэром Туркели. а китайский прорыв заключается не в супер методе, а в отношении государства к спорту. Занимающихся т.а в китае небось больше чем в европе

bob: Антон пишет: Занимающихся т.а в китае небось больше чем в европе Насчет перехода количества в качество напомню что в Болгарии населения 10 миллионов а в СССР было 200 миллионов , это касается тяжелой атлетики! Футбол - в Словении 2 миллиона населения , в России 140 миллионов, результат известен! Хоккей- Чемпионат Мира , группа С , Эстония ( 1,2 миллиона населения) обыграла Китай ( 1,2 миллиарда населения) со счетом 15:0 Резюме: не всегда количество переходит в качество!

Антон: Резюме: не всегда количество переходит в качество! оно то так, но большие командные достижения в спорте рождаются лишь при активном участии государства

bob: canopus пишет: А я и не спорю, что участь лучших атлетов России на мировом помосте печальна. Дорогой canopus ! Наших атлетов на ЧМ, что ,силой привезли , что их участь стала печальной? Они что не знали перед отъездом ,что будут представлять на помосте страну с великими тяжелоатлетическими традициями? А также и их тренеры во главе Ригертом! Лучше ничего не сказать , чем сказать ничего! Эти слова поэта Валерия Брюсова как нельзя лучше подошли бы в этом случае! Поэтому считаю выставление сразу двух участников от России в категории 77кг. неоправданным никакими аргументами!

bob: Антон пишет: оно то так, но большие командные достижения в спорте рождаются лишь при активном участии государства Ты не прав , на уровне сборной России сейчас условия в разы лучше чем например в 90-ые годы! Об этом , сколько дней в году они на сборах , и какие у сборников теперь премиальные на этом сайте уже писалось! Попроси Мовлади он найдет в архиве этот материал! Другое дело ситуация на местах , в клубах! Да здесь сейчас вероятно как и во всем капиталлистическом мире все зависит от дотаций и спонсоров! Но ведь так живет и спорт а в частности и тяжелая атлетика везде и на Западе в том числе! Сборы только перед соревнованиями на уровне национальной сборной максимум неделю !На внутренние соревнования ездим за свой счет и даже судьи ездят за свой счет! А такие премиальные как в России- в десятки тысяч долларов за победы в ЧМ и Европы никому здесь даже и не снились!

Антон: Другое дело ситуация на местах по моему это и есть ключевым. именно это я и имел ввиду говоря о роли государства. По поводу 90-х так там всё шло по инерции после распада союза. А такие премиальные как в России- в десятки тысяч долларов за победы в ЧМ и Европы никому здесь даже и не снились! проще выплатить 5-10 раз в год десятки тысяч $$$ и рассказать об этом на весь мир, чем выделить по несколько тысяч деревянных на каждого тренирующегося (в плане на закупку оборудования, зарплаты рядовым тренерам)

bob: Антон пишет: зарплаты рядовым тренерам) ПРедставь себе Антон , у на с в Финляндии все тренеры работают на общественных началах! Ни один кроме главного тренера страны не получает за сой тренерский труд зарплату! И так же в большинстве стран ЕС!

Антон: bob Вот по это на ЧМ не было ни одного финна))))

bob: Антон пишет: Вот по это на ЧМ не было ни одного финна))))[/quot Были трое, но места заняли естественно в конце списка! И это закономерно! Здесь по прежнему иповедуют заповедь что спорт это забава которой каждый может предаваться за свой счет, за исключением конечно хоккея и футбола, но это "государства" в государстве, они сами себя обеспечивают! Кроме всего прочего сама президент страны далека от спорта и даже от физкультуры была освобождена, а как известно: " каков поп таков и приход!"

Sapa: bob пишет: А такие премиальные как в России- в десятки тысяч долларов за победы в ЧМ и Европы никому здесь даже и не снились! Поверь,если бы фин стал чемпионом мира по ТА,то ему родная Финляндия еще больше бабок отвалила,чем Россия россиянам-чемпионам.К примеру,Ильину в Казахстане намного больше бабок отвалили за ОИ,чем нашим.bob,а ты действительно считаешь,что причина провала наших штангистов на последнем чемпионате в Корее из-за устаревшей методики? Лично я считаю,что причины гораздо глубже,в чем солидарен с canopus. Кстати,достаточно поглядеть на результаты голосования про Ригерта-старшего тренера сборной на главной страничке сайта,чтобы перестать обвинять форумчан в некомпетентности и дремучести.

bob: Sapa пишет: Поверь,если бы фин стал чемпионом мира по ТА,то ему родная Финляндия еще больше бабок отвалила,чем Россия россиянам-чемпионам. Каарло Кангасниеми став олимпийским чемпионом в Мехико, кстати единственным из всей финской делегации , получил в подарок от государства участок для строительства дома! Дом же строил взяв ссуду в банке! И потом Россия сейчас безусловно намного богаче чем Финляндия, одних миллионеров раз в 100 больше! У нее же своей нефти и газа нет да идругих даров природы тоже, за исключения леса и воды! Я говорю не среднем уровне а о вершках! Причина спада российской тяжелой атлетики конечно не только из-за застоя в методике, она глубже и шире! Престижность тренерской профессии упала, в институты физкультуры ежегодно недоборы на специализацию " тяжелая атлетика" , а отсюда видимо и выпускники недостаточно подготовленые получаются, что в свою очередь влияеет на качество их работы тренерами. Причин много , все здесь не перечислишь! Некомпетентность форумчан я имел ввиду в вопросах методики , зато в знании фармакологии преуспели, львиная доля разговоров только об этом! Я кстати посмотрел возрастной состав форумчан, преимущественно молодые ребята и несколько ветеранов! Уровень спортивного мастерства в среднем КМС, хотя есть несколько МС и даже один будущий МСМК! Кокляева я в расчет не беру, он в этих диспутах редко принимает участие! А то что 25% проголосовало за Ригерта ,тоже о чем - то говорит! Я не пойму, а что вы имеете ко мне? Чем вам уши Северова не нравятся? Тем что не хочет петь в вашем хоре ваши песни? Ваш менталитет сугубо русский - стадный! Самостоятельно мыслить а тем более нестандартно - не моги! Ату его! Противно становится от этого жлобства!

Sapa: bob пишет:Самостоятельно мыслить а тем более нестандартно - не моги! Ату его! Противно становится от этого жлобства! Немного не понял в чем ваша "нестандартность мышления" и от какого "жлобства" вам стало противно?И в чем вы увидели "жлобство"?Если вы считаете,что представленная вами методика самостоятельная и нестандартная,то сами себе противоречите,неоднократно повторяя,что "все китайцы так тренируются".Если вы считаете,что мало внимания уделили обсуждению этой методике,то вам корректно пояснили,что уже на форуме тщательно разобрали "по косточкам" методику Северова,копией которой является вами представленная метода.Зачем повторяться? Кстати,сам Борис отмечал,что в своей методике ноу-хау практически никакого нет,просто он систематизировал и применил многое наиболее перспективное из разнообразных существующих методик,проверив и подкорректировав многое на своей тренерской практике. Чем вам уши Северова не нравятся? Тем что не хочет петь в вашем хоре ваши песни? Ваш менталитет сугубо русский - стадный! При всем уважении к Северову,он выделялся из общего хора только тем,что пел одну свою песню,что в России все химики.Смотрю,что вы можете петь с ним дуэтом.Видимо это уже "сугубо финский стадный менталитет" А то что 25% проголосовало за Ригерта ,тоже о чем - то говорит! Да,это говорит о том,что опровергаются ваши слова о "сугубо русском стадном менталитете".Оказывается есть инакомыслящие на этом форуме. А вообще мне жаль вас,bob ,если вы только прийдя на этот форум начали обсирать всех и вся,даже не вникнув в атмосферу форума и плюрализм постов и такт обитателей форума

kange: Премьер-министр Владимир Путин предложил включить себя в состав сборной России по дзюдо, если будет нужна непосредственная помощь при подготовке к Олимпиаде-2012 в Лондоне. "Если будет нужна непосредственная помощь, вы можете включить меня в состав сборной", - заявил В.Путин в беседе с тренером российских дзюдоистов http://top.rbc.ru/society/18/12/2009/355637.shtml?from=startqip Даёшь Медведева Дмитрия Анатольевича в состав сборной России по ТА Чем мы хуже??

canopus: kange пишет: Если будет нужна непосредственная помощь, вы можете включить меня в состав сборной", - заявил В.Путин в беседе с тренером российских дзюдоистов Интересно, как тренер отреагировал? Анекдот по теме: В связи с предложением об изменении количества часовых поясов в России правительство приняло решение: в России отныне будет только два пояса- черный у Путина,у остальных белый.

kornei: ответ на пост Бориса Северова в теме новости на сайте Nord во многим все эти смены категорий,правил,таблиц рекордов,смена многоборья идет по инициативе МОК...Все таки многие виды спорта:футбол,хоккей,профессиональный бокс,гольф,теннис не так сиьно от него зависят...В общем то с точки зрения популярности это не очень хорошо:плясать под дудочку олимпийского движения....(Недавно вышла серия южного парка о рестлинге,где тренер по борьбе(в английском языке рестлинг означает любую борьбу) пытается доказать,что рестлинг по телевидению,это спектакль,а настоящая борьба-уважаемый олимпийский вид спорта,показывает видео по борьбе,на что ему делают замечание:хватит мол показывать нам видео гейского порно,настоящий рестлинг это как раз то самое шоу)...Из ТА можно слепить такой же цирк,людям то надо зрелище,интриги,и прочая фигня...Об этом писал составитель,не буду его повторять...Но очевидно,что нада менять хотя бы для того,чтобы чаще имена,медали,события и международние турниры чаще мелькали хотя бы по новостям спорта...Проблема популярности ТА-во многом проблема олимпийского движения на мой взгляд...Покажут по телевидению раз в 4 года,вроде как запомнит народ своих героев ненадолго,и в следующий раз через 4 года и вспомнит...А была бы ТА популярна,как скажем теннис,чиновники из МОК сами бы уже плясали по правилам,диктуемых популярностью...На мой взгляд потенциал у ТА огромен,но пока она зависит от олимпийского комитета,ничего не улучшится...И проблем допинга в теннисе раз два,и обчелся,хотя нагрузки у них за сезон по части выносливасти гораздо больше,чем у тех же футболистов...Просто совсем другой качественный уровень организации:рейтинги спортсменов,посстоянные турниры,реклама... Синим шрифтом помечен небольшой рассказ о сатирическом мультфильме....В принципе можно не читать,это так,пример точно такой же проблемы популярности...

nord: kornei пишет: .На мой взгляд потенциал у ТА огромен,но пока она зависит от олимпийского комитета,ничего не улучшится... Не понял как т/атлетика может зависеть от МОК? Она зависит только раз в четыре года от МОК, как и все другие виды спорта! Ты хочешь сказать что теннис, хоккей,баскетбол , футбол, гольф показывают по ТВ много потому что МОК так хочет? На мой взгляд эти виды мелькают по ТВ потому что они на несколько порядков зрелищнее а телевизионным компаниям нужен массовый зритель! Если бы в теннисе, гольфе, хоккее , футболе или баскетболе были ростовые или весовые категории эти виды потеряли бы свою зрелищность из-за громозкости соревнований! Думаю что в тяжелой атлетике надо вводить лиги как в хоккее! На чемпионат Мира вызывать только по рейтингу лучших десять в каждой категории!

kornei: ну число категорий сократили в свое время из за того,что так сказали в олимпийском комитете с учетом появления женской ТА...Зависит то она раз в 4 года только от МОК,но в другое время то и не показывют ничего о штанге...Олимпийские виды спорта не так почетны на ТВ,сейчас нужно шоу,интриги,рейтинг,так же как и статистика выступлений,(как в нхл скажем,когда любой параметр подситывается по ходу выступлений в сезоне)Кучу всего может сделать ТА привлекательной современному зрителю,те же самые рейтинги лучшего,не смотря на категорию

beep_boop: nord пишет: Она зависит только раз в четыре года от МОК kornei пишет: Зависит то она раз в 4 года только от МОК Любой олимпийский вид спорта зависит от МОК 24 часа в сутки, 7 дней неделю, 365(366) днейй в году. МОК выдвигает определенные требования, а федерация их выполняет что бы соответствовать стандарту "признаваемого МОК вида порта". Например каждая федерация должна иметь так называемою Athletes Commision, которая непонятно как должна представлять интересы атлетов, состоя из функционеров Доходит до абсурда - все признаваемые виды спорта должны быть чисты от допинга. Да здравствует допинг-контроль у шахматистов! Маразму гип-гип ура!

nord: beep_boop пишет: Доходит до абсурда - все признаваемые виды спорта должны быть чисты от допинга. Да здравствует допинг-контроль у шахматистов! Маразму гип-гип ура! А что есть другое мнение? Гольф - не олимпийский вид, и тем не менее там тоже тестируют! Шахматистам конечно анаболики принимать ни к чему, но ведь есть препараты стимулирующие концентрацию внимания! А что у МОК стоят камеры наблюдения в каждом тяжелоатлетическом зале России или Украины? Тяжелой атлетикой в мире руководит, развивает, направляет, пропагандирует и контролирует не МОК а IWF ! Почитайте Устав МОК и IWF !

vtarasenko: Действительный успех и популярность любого вида спорта во многом зависит от грамотности зрителя, когда он зритель понимает что происходит на помосте и вникает в тонкости соревнований. В 60-80 годы у тяжелой атлетики был такой зритель отчасти из-за того, что соревнования показывали на порядок чаще и отчасти от исключительно грамотных и любящих свое дело коментаторов, умеющих донести эти тонкости и красоту этого вида спорта до зрителя. Послушаешь сегодня сопровождение чемпионатов Европы и Мира (других соревнований не показывают вообще) так и хочется сказать: ну пожалуйста прочтите правила это же не очень трудно. К сожалению, сейчас век рекламы и без рекламы без выделения средств на эти цели, возможно даже в ущерб чему либо другому интерес к тяжелой атлетики не поднять, а значит и детей и молодежи будет не много и это очень горько. Похоже ФТАР не собирается проявлять активность в этих вопросах.

MASTERsporta: vtarasenko пишет: К сожалению, сейчас век рекламы и без рекламы без выделения средств на эти цели, возможно даже в ущерб чему либо другому интерес к тяжелой атлетики не поднять, а значит и детей и молодежи будет не много и это очень горько. Похоже ФТАР не собирается проявлять активность в этих вопросах. Здесь должны проявлять активность и фтар и тот кто проводит соревнования. найти спонсора можно, только нужен человек который бы над этим работал и честно расходовал выделеные средства

beep_boop: nord пишет: Гольф - не олимпийский вид, и тем не менее там тоже тестируют! http://www.olympic.org/en/content/The-IOC/Commissions/Olympic-Programme/Past-Olympic-Sports/ Гольф ранее входил в программу игр, является "признаваемым" видом спорта и поэтому не может не проводить д/к. Хот бы о той ричине, что тогд его шансы на "возвращение в олимпийскую семью" = 0. nord пишет: А что у МОК стоят камеры наблюдения в каждом тяжелоатлетическом зале России или Украины? Зачем? Это проблемы IWF кого и как контролировать. nord пишет: Тяжелой атлетикой в мире руководит, развивает, направляет, пропагандирует и контролирует не МОК а IWF ! А IWF руководит так, что бы нравится МОК. И если WADA(являясь органом созданным и контролируемом МОК) скажет что для борьбы с допингом надо в каждом тяжелоатлетическом зале поставить камеры наблюдения, то IWF поставит. И будете вы писать объяснительные "Что я делал в коптерке с 15:43 до 15:48"

Olegovit: пока Т/А не будут показывать профессионалы, до тех пор она и не будет популярной.... А показать красиво в нашем спорте есть что... Например, что мешает показывать небольшие промо видео перед пожходом спортсмена, как это делают в том же бобслее... Так же хорошие спортивные фильм тоже способствовали бы популяризации... Как много таковых, про американский футбол, регби, баже про бейсбол... (и самое пародаксальное мы знаем, что это за виды спорта, немного о правилах, хотя ни разу не видели эти виды спорта не по тв ни в живую, во всяком случае тут будут такие люди)... Ну и пару красивых клипов по теме.... http://www.youtube.com/watch?v=PKIh629NmKQ http://www.youtube.com/watch?v=kDOrPcetYUQ http://www.youtube.com/watch?v=GvnmEIXaQhk

beep_boop: Olegovit пишет: Например, что мешает показывать небольшие промо видео перед пожходом спортсмена, как это делают в том же бобслее... http://www.ektarent.com/money/ Средняя стоимость аренды светодиодных экранов следующих размеров составляет*: 2,8х2,0 м 1 500 у. е./сутки 4,0х2,8 м 2 550 у. е./сутки 6,0х4,0 м 4 550 у. е./сутки * Цены приведены без учета НДС. Оплата производится в гривнах. Выбирайте экран по карману и вперед

kornei: И кроме того,слишком много,по отношению к другим чемпионатам,уделяется внимания ОИ...Это и понятно,но в том же теннисе есть суперпрестижные турниры каждый квартал,в футболе есть уберпрестижная лига чемпионов,в хоккее те же самые кубки стенли,в боксе-рейтинги,чемпионские пояса,поединки и прочее...Кстати,в профессиональном боксе даже взвешивание так подается прессе,что многие и его смотрят...Главное-дать зрителю что то недешевое на экран,такое,мимо чего он не пройдет...ОИ по тяжелой атлетике смотрит ведь достаточно людей,которым этот спорт безразличен.После серебра Чигишева я замечал,как на улице,в общественном транспорте люди об этом говорили...Почему бы не создать какой нибудь фестиваль силы,красочный,престижный,и афишируемый задолго и грамотно,ннапример такими клипами про атлета,как Olegovit показал про Рыбакова,чтобы какой нибудь среднестатистический любитель,скажем сериала "Счастливы вместе" увидел эту рекламу,и сказал:Ваааау,я не пропущу такое!Чемпионаты мира,Европы,России,так ведь не афишируются вовсе.Проходят редко,и некрасачно...Надо подстраиваться под современного зрителя,хотя,разумеется много преград для этого есть...

nord: beep_boop пишет: Гольф ранее входил в программу игр, является "признаваемым" видом спорта и поэтому не может не проводить д/к. Гольф входил в программу Олимпийских игр один раз в 1900году!

vtarasenko: В век рекламы и в наше виде спорта обойтись очень трудно, действенной помощи от государства, по крайней мере, в ближайшее время тоже не дождёмся, за исключением деклараций разного типа. Остается интернет, и здесь имеются не малые возможности. Снимайте соревнования, давайте комментарии , публикуйте интересные снимки, рассказы. Можно создавать рекламные ролики сначала в интернете, а далее как получится. Одна просьба при съемках, особенно соревнований использовать штатив – ценность работ вырастит многократно. Сейчас школьники большую долю времени проводят в интернете и это надо использовать по максимому. В последнее время много внимание в средствах информации уделено негативным явлениям - антирекламе, а порой и откровенной глупости (см. Профессор сказал чепуху). И с этим тоже надо бороться и тоже средствами интернета. Очень осторожно надо касаться вопросов фармакологии – семь раз подумайте о последствиях ваших высказываний. Сделаем то, что мы можем. Каждый молодой человек, который придет в спорт проложит себе дорогу в жизни и обретет друзей. Помните тяжелая атлетика базовый вид спорта для многих других видов спорта и учитывайте это обстоятельство.

Ибрахим: Поддерживаю высказаное vtarasenko, можно в прямом эфире, благо есть мобильный интернет, показывать тренировки, выступления.

Сергей: vtarasenko

Sapa: nord . Гольф включен в олимпийские игры начиная с Лондона,как и рэгби-7. Федерация гольфа все время после исключения не оставляла попыток возвращения гольфа в ОИ,поэтому допконтроль у себя проводит.Мало того,как вы знаете,федерация гольфа старательно выполняла все рекомендации МОК по возможности возврата в олимпийскую семью.Так за последние годы зачался и расцвел женский гольф,хотя ранее женщины и гольф были несовместимыми понятиями.

nord: Sapa пишет: .Так за последние годы зачался и расцвел женский гольф,хотя ранее женщины и гольф были несовместимыми понятиями. А женщины и тяжелая атлетика или бокс или дзю-до или карате понятия совместимые? Я например считаю что гольф -идеальный вид спорта для женщин!

Юлия Зауголова: Уже писала в этой теме в плане, что пока сам не сделаешь, никто за тебя не сделает. Вот очередной ролик о пауэрлифтинге, вышедший из-под творческого пера моей съемочно-монтажной группы - http://www.youtube.com/watch?v=P4UqmETr8Bc . Это превью (трейлер) к полной видео-версии об открытом Чемпионате Москвы по жиму лежа, который прошел 19.12.09. Читалей этого форума и поклонников т/а акцентирую на самом начале второй минуты Полный, как минимум 10-минутный рассказ о прошедшем турнире, выйдет в свет в самое ближайшее время.

nord: Посмотрел ролик Юлии Заугловой! Напоминает рекламный, слишком быстрая смена планов! Насчет популярности большой вопрос!??? В маленьком зале ,показанном мельком,сидит очень мало народа , думаю что это в основном друзья и сами участники соревнований!В этих специальных майках спортсмены выглядят неуклюже и неестественно как космонавты или водолазы! Будьте вы проще господа лифтёры! Придумайте красивую форму-трико , чтобы было приятно посмотреть на вас! Развивайте свой вид и делайте его более приятным для обозрения!

beep_boop: nord пишет: В маленьком зале ,показанном мельком,сидит очень мало народа , думаю что это в основном друзья и сами участники соревнований! Как будто на т/а соревнованиях лучше. Собственно для изенения ситуации и создавался ролик nord пишет: В этих специальных майках спортсмены выглядят неуклюже и неестественно как космонавты или водолазы! Все относительно. nord пишет: Придумайте красивую форму-трико Красивая - это розовенький комбез с рюшечками? Спортивная экипировка не предназначен для показа мод. Да и не понимаю в чем кардинальное различие между "некрасивой" жимовой майкой и "нарядным" штангистским трико.

kornei: Юлия Зауголова пишет: Читалей этого форума и поклонников т/а акцентирую на самом начале второй минуты Пасиб,там Pavkos,если не ошибаюсь?;) nord пишет: Развивайте свой вид и делайте его более приятным для обозрения! К сожалению и у ТА те же проблемы...Зрелищна ТА раз в 4 года,вон в Пекине даже босс Ф1 заглянул посмотреть,и не ушел сразу же... beep_boop пишет: Спортивная экипировка не предназначен для показа мод. Да и не понимаю в чем кардинальное различие между "некрасивой" жимовой майкой и "нарядным" штангистским трико. Согласен,нормальный эквип,и не думаю,что он кого то пугает.nord а кто мог еще сидеть в зале кроме упоротых любителей силового спорта?Кто вообще,кроме них,знал о турнире или что либо об этом спорте вообще? Нужна организация другого уровня просто,и все будет...Смотрят же непонятно зачем толпы зрителей,скажем на то,как пожилые мужчины в достаточно педантичной форме метают дартс часами...Еще и по телевидению показывают...

beep_boop: kornei пишет: Нужна организация другого уровня просто,и все будет... Та даже не в организации дело... разруха в головах. Никто(кроме любителей) не попрется смотреть соревнования специально. Дело в увеличении количества этих самых любителей, а это уже зависит не сколько от организаторов соревнований, сколько от государства. kornei пишет: Зрелищна ТА раз в 4 года,вон в Пекине даже босс Ф1 заглянул посмотреть,и не ушел сразу же... Пример плохой. Босс Ф1 в данном случае был "зевком", который приехал на ОИ. Ему почти все рано - та или прыжки с шестом.

Ибрахим: Стильно, классно - отлично! во!!!

Яр: То, что комментируют соревнования по тяжёлой атлетике люди, ничего в ней не соображающие - правда. То, что показывают НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО подъёмы штанги на соревнованиях - чистейшей воды правда !!! Интересно, зачем показывать лицо атлета крупным планом в момент подъёма ???!!! Ничего красочного ... Показали бы вспотевшее лицо какой - нибудь чемпионки по лыжам крупным планом в то время, когда она бежит коньковым в горку или лицо боксёра в момент удара ... Этого мы не видим. Зато красное от натуживания лицо тяжелоатлета - сколько угодно !!! Руки отрубать операторам надо ... И мозги выжигать паяльной лампой !!!

Яр: А вообще, популярность, по моему, это пропаганда. Сейчас пропагандой спорта государство не занимается. Гос - ву выгоднее иметь слабых, больных, пьющих, курящих, обдолбаных наркотиками, тупых баранов, которые проголосуют за тех, за кого прикажут ... Бомбят мозги рекламой пива и прокладок с крылышками ... Лукашенко в Беларуси действительно думает о спорте. В России пока что забили моржовый на спорт ( в том числе и на тяжёлую атлетику ). Рыба с головы гниёт ...

kornei: beep_boop пишет: Та даже не в организации дело... разруха в головах. Никто(кроме любителей) не попрется смотреть соревнования специально И как увеличить число любителей при отсутствии организации?Что государство?поможет сделать соревнования более привлекательны для современного обывателя? А насчет никто не попрется....У нас в городке немного спортивных зрелищ,но иногда проводился мотокросс...зрителей было огромное количество,реклама наверное была на каждом углу недели за 2-3...99% зрителей не тянет на любителей настолько,чтобы пойти смотреть соревнования не пойми кого и чего против тоже непонятно кого.Просто все знали,что пропустить это нельзя...Организаторы устроили праздник,зритель его получил,все просто... Пример плохой. Босс Ф1 в данном случае был "зевком", который приехал на ОИ. Ему почти все рано - та или прыжки с шестом. не спорю,но представить его на другом ТА турнире не могу...Только на ОИ возможны такие вот зевки...

nord: Яр пишет: Рыба с головы гниёт ... Яр, ты что экстрасенс? Ты зачем мои мысли украл? Хотя скорее всего не мои, а миллионов россиян! Хотя тут уместно вспомнить притчу о народе достоином своего правителя!

beep_boop: kornei пишет: Что государство?поможет сделать соревнования более привлекательны для современного обывателя? Да. Яр пишет: популярность, по моему, это пропаганда. Сейчас пропагандой спорта государство не занимается. Гос - ву выгоднее иметь слабых, больных, пьющих, курящих, обдолбаных наркотиками, тупых баранов, которые проголосуют за тех, за кого прикажут ... Пока государство не будет массово заниматься пропагандой спорта, современному обывателю это все будет абсолютно неинтересно.

Sapa: nord А женщины и тяжелая атлетика или бокс или дзю-до или карате понятия совместимые? Я например считаю что гольф -идеальный вид спорта для женщин! А я разве против?! Я имел ввиду,что федерация гольфа даже и не подумала начать культивировать женский гольф и не проводила допконтроля,если бы не мечтала опять пробиться в ОИ.Дело в том,что в ОИ не включаются виды спорта,если они только для одного пола и нет допконтроля.Вот и женский бокс в Лондоне будет.На поном серъезе решается вопрос по мужскому синхронному плаванию и мужской художественной гимнастике

sportcan: что придумывать новое !? вспомните как организовывал чемпионаты В.Клоков !!!! какие турниры организовывал!!! а какая атрибутика была !!? супер! просто надо его избрать пркзидентом и понемногу начнётся подъём интереса к Т/А

Ибрахим: Мовлди, существует этот сайт на французском языке, про него франкские атлеты знают? В 94 г. я выступал на межд.турнире во Франции, в г.Евроне и немного потренировался на военной базе в Монтерее. Познакомился там с французскими атлетами, стыдно имена забыл.

Сергей: Да, неплохо бы было что бы все сайты можно было просматривать на любых языках! А пока только гугл переводит, и частенько очень смешно выходит!

Юлия Зауголова: nord пишет: Посмотрел ролик Юлии Заугловой! Напоминает рекламный, слишком быстрая смена планов! Насчет популярности большой вопрос!??? В маленьком зале ,показанном мельком,сидит очень мало народа , думаю что это в основном друзья и сами участники соревнований!В этих специальных майках спортсмены выглядят неуклюже и неестественно как космонавты или водолазы! Будьте вы проще господа лифтёры! Придумайте красивую форму-трико , чтобы было приятно посмотреть на вас! Развивайте свой вид и делайте его более приятным для обозрения! Уважаемый nord. Спасибо, что посмотрели наш ролик и высказали свое мнение. Он действительно рекламный, предваряющий основной с подробным рассказом о борьбе на турнире и короткими интервью ведущих спортсменов. Пауэрлифтинг - сформировавшийся вид спорта, где уже не нужно ничего придумывать. Он такой, какой есть. Остальное дело восприятия каждого. P.S. моя фамилия пишется через "о"

Юлия Зауголова: kornei пишет: Пасиб,там Pavkos,если не ошибаюсь?;) 11-кратный чемпион мира Константин Павлов (Pavkos) действительно мелькает в начале второй минуты, но уже после Дмитрия Берестова и активного участника этого форума Сергея kornei пишет: А насчет никто не попрется....У нас в городке немного спортивных зрелищ,но иногда проводился мотокросс...зрителей было огромное количество,реклама наверное была на каждом углу недели за 2-3...99% зрителей не тянет на любителей настолько,чтобы пойти смотреть соревнования не пойми кого и чего против тоже непонятно кого.Просто все знали,что пропустить это нельзя...Организаторы устроили праздник,зритель его получил,все просто... Отличный пример! Хорошая организация, интересное зрелище (тут смотря как преподать, те же Т/А и ПЛ можно по-разному) и реклама-реклама-реклама!!! Взять последние 2 турнира по т/а в Москве - памяти А.Медведева и памяти М.Окунева. Анонсы появлялись за несколько дней до проведения на двух узкоспециализированных т/а сайтах. А ведь это интереснейшие по содержанию турниры!!! И первоочередная целевая аудитория, которую можно привлечь, напрашивается сама собой: другие виды спорта, связанные с железом... И для этого не нужна помощь государства. Оттуда помощи нам вообще ждать не стоит

kornei: Юлия Зауголова пишет: 11-кратный чемпион мира Константин Павлов (Pavkos) действительно мелькает в начале второй минуты, но уже после Дмитрия Берестова и активного участника этого форума Сергея Ну Дмитрия Берестова и Сергея Макарова (как я понимаю,активного участника не только форума,ну и активного гостя и участник очень многих турниров) не заметить было сложно

Юлия Зауголова: kornei пишет: Ну Дмитрия Берестова и Сергея Макарова (как я понимаю,активного участника не только форума,ну и активного гостя и участник очень многих турниров) не заметить было сложно Вот еще пример на тему популяризации... Когда Дмитрий Берестов дал согласие о своем присутствии на Чемпионате Москвы по жиму лежа и я об этом рассказывала нашим спортсменам, то через одного слышала вопрос: "А кто это?"... Печально? Да! И можно сколько угодно дискутировать, кто виноват... Однако после турнира среди тех же самых спортсменов был отмечен рост интереса к т/а... И пусть всего условно 5 молодых пацанов после этого скачали и посмотрели героическое выступление Димы на Европе-2008, или уже историческое на Олимпиаде-2004 - значит не зря он к нам приходил! А двое из этих 5 пошли и дальше и, вдруг заинтересованные т/а, узнали, кто такие Власов и Жаботинский... Я пишу о реальных фактах, которые имели место быть. Ну не будет нашим железным видам спорта большого счастья, пока человек уровня Михаила Прохорова в биатлоне с огромным влиянием и капиталом не станет во главе... А до тех пор маленькое счастье в руках каждого из нас...

STO: Опять 25 Чтоб лифтёры популяризировали Тяжёлую атлетику,это уж совсем Никуда Т-А не денится пока она олимпийский вид спорта.Не пользуется она популярностью потому что химии в ней много.Как вы собираетесь растить чемпионов,химия то под запретом сейчас,за неё одному тренеру дали условный срок уже,который в школе олимпийского резерва детишек просроченой химией травил.Выше МС чистых спортсенов нет это Абслоютный факт.Вот по этому и не хотят в Т-А идти.Лучше дарц Кёрлинг и т.д.

kornei: Юлия Зауголова пишет: Когда Дмитрий Берестов дал согласие о своем присутствии на Чемпионате Москвы по жиму лежа и я об этом рассказывала нашим спортсменам, то через одного слышала вопрос: "А кто это?" не скажу,что меня это удивляет...Если таким упоротым фанатам вроде меня не в лом поискать инфу об истории ТА,не говоря уже о такой недавней,как успехи Дмитрия,то чаще всего людям пока не подадут,и не надо знать;)ну слышали что то,и бог с ним... Юлия Зауголова пишет: Ну не будет нашим железным видам спорта большого счастья, пока человек уровня Михаила Прохорова в биатлоне с огромным влиянием и капиталом не станет во главе... А до тех пор маленькое счастье в руках каждого из нас... ну не добавить не убавить

vtarasenko: Вопрос о спорте уже стоит не в плоскости его развития, а в плоскости выживания. В московской области в смете на соревновательную деятельность стоит 0. И не только по тяжелой атлетике. Спорт и образование вещи взаимосвязанные. Когда несколько лет назад я услышал о реформе в школе, я сильно обрадовался и спросил у компетентных лиц – что неужели деньги пошли в образование. То получил ответ нет денег не дают… понял бюрократические игры и всё будет как говорил В.С.Черномырдин: «хотели как лучше получилось…» ну продолжение вы знаете. Теперь напомню в феврале выборы руководства ФТАР и опять хотелось бы видеть во главе молодого энергичного типа Д.Берестова. Необходимо отвоёвывать потерянные позиции в IWF, где доминирует восток. И у нас в стране дел не в проворот. Извините - надо ходить и обивать пороги - стучаться во власть.

vtarasenko: Может я что нибудь пропустил. А не проголосовать ли по этому вопросу – кого бы вы хотели видеть президентом Фтар.

nord: Юлия Зауголова пишет: Когда Дмитрий Берестов дал согласие о своем присутствии на Чемпионате Москвы по жиму лежа и я об этом рассказывала нашим спортсменам, то через одного слышала вопрос: "А кто это?"... Печально? Это лишний раз подчеркивает узость интересов лифтереов! Стероиды , они ведь не только на мускулатуру влияют но и мозги сушат! На мой взгляд , лифтинг - это не вид спорта а секта, со всеми вытекающими из этого последствиями!

nord: vtarasenko пишет: Извините - надо ходить и обивать пороги - стучаться во власть. А кто ,извинте, эту власть выбирает? Вы же сами! Будьте активными на выборах своей собственной ВЛАСТИ и не надо будет обивать пороги!

ZOBACH: nord пишет: Это лишний раз подчеркивает узколобость лифтереов! Стероиды , они ведь не только на мускулатуру влияют но и мозги сушат! Лифтинг - это не вид спорта а секта! Надеюсь для женщин занимаюшихся Лифтингом, это не относится

nord: ZOBACH пишет: Надеюсь для женщин занимаюшихся Лифтингом, это не относится Женщины, благодаря попустительству самих мужчин многому плохому у них научились : носить брюки, пить водку, курить, ругаться матом, заниматься видами спорта которые противоестественны самому понятию ЖЕНЩИНА! И виноваты в этом в первую очередь женоподобные мужчины ( свято место пусто не бывает),пропаганда образа жизни которых в мире не имеет уже границ, а в России аж не сходит с экранов ТВ ни на секунду!Все эти Моисеевы , Зверевы, Пенкины !Гитлера и Сталина на них нету!

ZOBACH: click herehttp://www.youtube.com/watch?v=6Zc2JCP3ItI

kornei: STO пишет: Выше МС чистых спортсенов нет это Абслоютный факт.Вот по этому и не хотят в Т-А идти.Лучше дарц Кёрлинг и т.д. Ага,так же как и ЛА,лыжный спорт,велоспорт,и прочие чистенькие виды...Или может в футболе или большом теннисе одни чистюли ? нет,просто богатые они.Есть что на лапу дать рекету под названием ВАДА... Согласен,имидж у ТА не очень из за химии,но дело то не только в этом....В том же Биатлоне,тех же лыжах частенько происходят допинговые скандалы,только почему то популярность никуда не девается и имиджу это не вредит.А у нас вредит и навредило ,но дело не только в химии...Еще до допинговых скандалов,как говорил тот же Норд,залы перестали быть забитыми на уже с 70-х...До всяких скандалов!!! nord пишет: Это лишний раз подчеркивает узколобость лифтереов! Стероиды , они ведь не только на мускулатуру влияют но и мозги сушат! На мой взгляд , лифтинг - это не вид спорта а секта, со всеми вытекающими из этого последствиями! Помню вашу эту позицию,невероятную и непримиримую,Норд.Но это ведь оскорбление чистой воды.Можно было и при себе держать.Или что,в "великой" западной культуре принято оскорблять людей так необоснованно?Как можно во всем винить одну химию?Может в русско-финской войне тоже химия была виной,и она иссушила мозг "стратегам"?Если хотите знать,Норд,не только "узколобые" лифтеры не знают кто такой Дмитрий Берестов.И тяжелоатлеты тоже.И люди,которые спортом не занимаются.Что у них тоже химия мозги сдвинула?

nord: Что Сосновский уже перекинулся лифтинг пропагандировать?

ZOBACH: ZOBACH пишет: nord пишет: цитата: Это лишний раз подчеркивает узколобость лифтереов! Стероиды , они ведь не только на мускулатуру влияют но и мозги сушат! Лифтинг - это не вид спорта а секта! Надеюсь для женщин занимаюшихся Лифтингом, это не относится я имел ввиду косметичекую процедуру

nord: А это что, сайт лифтеров? Ну тогда извините! Античные Олимпиады просуществовали 1170 лет и прекратились в 394 г. нашей эры! Что стало конкретной причиной этого точно никто не знает, но думаю одна из причин было то что люди тоже стали в те древние времена заниматься спортом ради спорта а не спортом ради кондиции для боя! А одна из причин , на мой взгляд,что просуществовали они столь долго, это запрет участия в них ЖЕНЩИН! А на современных Олимпиадах запустили козу в огород и получили то что имеем!

ZOBACH: Сосновский - вице-президент Европейского Союза Силовой Атлетики (приседания, тяга, жим лежа, атлетический жим - все без "экипы", подходы по нарастанию веса штанги и шаг прибавления к весу 1кг, победители только в отдельных упражнениях). Возрождает силовой вид, какой было в СССР в "зародыше"

ZOBACH: проnord пишет: А это что, сайт лифтеров? Ну тогда извините! Античные Олимпиады просуществовали 1170 лет и прекратились в 394 г. нашей эры! Что стало конкретной причиной этого точно никто не знает, но думаю одна из причин было то что люди стали уже в те древние времена тоже заниматься спортом ради спорта а не спортом ради кондиции для боя! А одна из причин , на мой взгляд,что просуществовали они столь долго это запрет участия в них ЖЕНЩИН! просто показал как награждают, а т/атлетов он тоже готовит, но и в Эстонии есть свои преграды!

shatoy: vtarasenko пишет: Может я что нибудь пропустил. А не проголосовать ли по этому вопросу – кого бы вы хотели видеть президентом Фтар. Да, Виктор Михайлович, мы дважды голосовали по этому вопросу: в ноябре-декабре 2008-го - http://wsport.free.fr/2008/golos_2008.htm и в июне 2009-го - http://wsport.free.fr/2009/golosovanie_2009.htm В обоих случаях с большим отрывом побеждал Василий Алексеев. Хотя я согласен с вами и недавно писал, что хотел бы видеть президентом ФТАР Дмитрия Берестова. Надеюсь его кандидатура тоже всплывет в феврале. nord пишет: Это лишний раз подчеркивает узколобость лифтереов! Стероиды , они ведь не только на мускулатуру влияют но и мозги сушат! На мой взгляд , лифтинг - это не вид спорта а секта, со всеми вытекающими из этого последствиями! Борис Ненавистников ПЛ на этом форуме предостаточно, недавно в теме "Тяжелая атлетика и пауэрлифтинг" шли яростные баталии, которые накалились так, что одного участника пришлось забанить. На мой взгляд, это совершенно ненужные и бесполезные споры, надо просто каждому заниматься своим делом и все. В любом случае, нельзя обзывать людей занимающихся пауэрлифтингом узколобыми, безмозглыми, сектантами.

nord: kornei пишет: .Или что,в "великой" западной культуре принято оскорблять людей так необоснованно? Так это ж литературное слово и может нести значение в зависимости от того кто что хочет понять! Насчет обоснованности могу сказать что даже в такой стране как Финляндия официально , ежегодно до 5-6 человек лифтеров дисквалифицирут за прием стероидов! Это самый высокий процент из всех видов спорта в стране в 6 раз превышающий , к примеру, показатель тяжелоатлетов классического стиля! В стране всего в год проводится около 2000 проб!

nord: ZOBACH пишет: Возрождает силовой вид, какой было в СССР в "зародыше" Вот в таком виде , опять же на мой взгляд, который никому не навязываю, пауэрлифтинг(без специальных доспехов) еще имеет право на жизнь! И никаких 5 страхующих! В лучшем случае специальная страховка типа лонжии но не куча народа вокруг выполняющего упражнение! И количество подходов как в прыжках в воду -2, а вся эта суета, разминка должна проходить вне поля видимости зрителей! Кстати, по моему предложению, здесь в Финляндии мы несколько раз проводили открытые соревнования по стронг- тяжелой атлетике , как я ее называю: рывок кл. +толчок кл. + жим лежа,+ тяга становая + приседания! Без специальной экипировки, по 2 подхода на каждое упражнение! Кстати идея была давняя, еще с тех времен когда я работал инструктором в ЦС ЭРС "Калев" и курировал как тяжелую атлетику так и силовое троеборье в республике! Уже было написано и утверждено Положение о соревновании на первенство ЭРС " Калев" по стронг-тяжелой атлетике ... но наступил 1991 год , отделение от СССР и закрытие финансирования почти половины видов спорта в ДСО Калев! Вот вид спорта который имел бы поклонников ,несмотря на свою трудность! Вспомним как поднимался на Олимп не менее тяжелый вид спорта - ТРАТЛОН! Казалось этому "лошадиному" виду спорта никогда не стать олимпийским! Так стал же!

beep_boop: nord пишет: Это самый высокий процент из всех видов спорта в стране в 6 раз превышающий , к примеру, показатель тяжелоатлетов классического стиля! Зато достижения финских лифтеров получше, чем у тяжелоатлетов. Относительно популярности. О какой популярности может идти речь, если как показывает этот форум у значительного количества тяжелоатлетов даже не звездная болезнь(ибо с медальками на ЧМ и Олимпиаде у стран из бывшего СНГ сейчас довольно скромные достижения) а комплекс илитарности(sic, комплекс элитарности будет у вас когда займете 1-е командное место на Олимпиаде, а пока вы именно илита с завышенный до небесной отметки пафосом и ЧСВ, которая непонятно кому непонятно что хочет доказать). Создается впечатление что эта илита живет в годах 70-х, когда о ПЛ в СССР и не слышали, а т/а являлась ведущим силовым видом спорта из аж 2-х наличных(вторым был гиревой). nord пишет: Ну тогда извините! Античные Олимпиады просуществовали 1170 лет и прекратились в 394 г. нашей эры! В составе Античных Олимпиад не было т/а, так что можете их засунуть туда, откуда и взяли. Достал это уже аргумент в пользу т/а. "Олимпиада". Олимпиада - де-факто просто более распиаренное соревнование чем Всемирные игры или Арнольд Классик или любое другое "высшее" соревнование в других видах спорта. Поэтому единственное "преимущество" в этом плане перед другими видами спорта - бабки. Вернемся к популярности. Человек пошел в спортзал. На пл-форуме рады всем - лифтерам, стронгам, т/а, армрестлерам, а тут уже недолго осталось до введения инквизиции. Он подумает-подумает и пойдет в пл. Зато Ваше сообщество избавится от еще одного неверного. Так что для повышения популярности т/а рекомендую для начала разучится говорить фразы "Не то что у вас, лифтеров", "У этих лифтеров", "в отличии от лифтеров(в презрительном контексте)". Пользы намного больше будет, в особенности если учесть что вы возможно не замечаете, но каждый новичок на форуме полуатоматически будет записан в "презренные лифтеры". К примеру я уже не раз тут видел фразы про лифтеров типа перечисленных выше,обращенные ко мне, хотя я нигде тут не писал, что занимаюсь пл. nord пишет: Это лишний раз подчеркивает узость интересов лифтереов! Стероиды , они ведь не только на мускулатуру влияют но и мозги сушат! На мой взгляд , лифтинг - это не вид спорта а секта, со всеми вытекающими из этого последствиями! Post hoc ergo propter hoc рекомендую узнать что означает эта латинская фраза. А заодно узнайте что означают эти термины, раз вы так интересуетесь античной историей:: Ad hominem, Argumentum ad populum, Ignoratio elenchi kornei пишет: особенно,если организовывать так же.как турнир стронгменов... Со стронгменством есть свои особенности, которые вытекают из происхождения как шоу. Например, отсутствие четко формализированных упражнений.

kornei: beep_boop пишет: Со стронгменством есть свои особенности, которые вытекают из происхождения как шоу. Например, отсутствие четко формализированных упражнений. Ну и что,что похоже на шоу.Не вижу ничего плохого,чтобы до соревнования например,показывать видео на большом экране,создавать подоплеку,в перерывах между движениями брать интервью у спортсменов,тренеров(такое и в хоккее практикутся)...Чем больше зритель видет интересного и интригующего,тем лучше.А то показывают каждого спортсмена 6 минут в году, куда это годится?Не думаю,что так запомнят атлетов...

beep_boop: kornei пишет: Ну и что,что похоже на шоу.Не вижу ничего плохого,чтобы до соревнования например,показывать видео на большом экране,создавать подоплеку,в перерывах между движениями брать интервью у спортсменов,тренеров...Чем больше зритель видет интересного и интригующего,тем лучше.А то показывают каждого спортсмена 6 минут в году, куда это годится?Не думаю,что так запомнят атлетов... А вы оптимист Я говорил о негативном аспекте - нету формализации какие упражнения будут и в каком виде. Вот в т/а мы знаем что будет рывок, потом толчок. В стронге мы знаем что наверное будет что-то с шарами. И логлифт или аксель. И фермеры или корыто. И т.д. Набор упражнений для каждого турнира согласовывается заранее, но он в значительной мере зависит от прихоти организатора. Попытки стандартизации пока натыкаются на препятствие в виде де-факто отсутствии международной федерации.

kornei: сьbeep_boop пишет: А вы оптимист Да нет,к сожалению во все эти изменения,которые в общем то напрашиваются(некоторые сильно,некоторые вообще призрачно),я не верю...

Алексей78: Мужики а вы в курсе,что наш президент Медведев тоже Т.А занимался? Я думал будет как с тенисом от Ельцина и с дзюдо от Путина )) Но что т пока ни какого движения (( Щас вроде через нэт можно ему письмо настрочить,может все напишем? Напомним ему! Может будет хоть какой то сдвиг? Попросим чтоб хоть по телеку чаще показывали ))

nord: Насчет стронг-тяжелой атлетики или стронг-пентатлона! Предлагаю действующим тренерам форума организовать соревнования в своих клубах по этому виду и тогда можно будет сказать что от слов мы перешли к делу! Правила проведения соревнований и весовые категории я уже предлагал, если у кого-нибудь будут другие предложения - флаг в руки!Хотя силовые виды надо проводить без специальной экипировки точно! А результаты выложить на этом сайте! Можно провести даже заочный турнир клубов этого сайта! Предлагаю главным судьей соревнований назначить Мовлади Абдулаева! Судьями: Георгия Зобача, Михаила Кокляева ( играющий судья), Виктора Тарасенко. Жюри - весь форум сайта!

kornei: Алексей78 пишет: Мужики а вы в курсе,что наш президент Медведев тоже Т.А занимался? Я думал будет как с тенисом от Ельцина и с дзюдо от Путина )) Но что т пока ни какого движения (( Щас вроде через нэт можно ему письмо настрочить,может все напишем? Напомним ему! Может будет хоть какой то сдвиг? Попросим чтоб хоть по телеку чаще показывали )) Всерьез он не занимался.... Тут обсуждали уже это:)

nord: nord пишет: Жюри - весь форум сайта! Жюри можно конкретизировать и предложить это всем имеющим рейтинг на сайте не ниже 7 , так будет вероятно более спортивнее! Насчет призового фонда! Думаю ремень подписанный Михаилом Коляевым будет очень даже неплохим призом на первый раз! Я берусь финансировать покупку такого ремня! А Михаил , надеюсь , его подпишет и тогда можно будет переслать его почтой победителю!Кстати , можно было бы попытки лучших снять на видео и разместить на этом сайте а также в ЮТУБЕ! Андрею Нечаеву предлагаю возглавить секретарские обязанности соревнований! Сапе, извини друг, не нашел твоего настоящего имени нигде , хорошо бы возглавить ветеранский сектор! Ибрахиму Эльмурзаеву - юношеский сектор! Я плохо знаю возможности форумчан и прошу извинить , если кого-нибудь пропустил! Если есть еще какие-то предложения, выкладывайте!

Алексей78: Да уж!!! Обсуждали три года назад,когда ещё президентом не был,а ни какого движения (( Видать точно он там бицуху подкачивал...да и то не регулярно ))

kange: Алексей78 пишет: Щас вроде через нэт можно ему письмо настрочить,может все напишем? Напомним ему! кстати, идея Мовлади, давай отправим письмо в ЖЖ Медведева ( или как там - кремлин.ру - я точно не знаю) и напишем ему обо всём наболевшем.. вдруг действительно " вот барин приедет и.." что-нибудь сдвинется с мёртвой точки. попытка не пытка

foxclaw: kange пишет: попытка не пытка я ЗА!!! я сам писал,но ответа не получил...слишком, наверное, некорректно написал... давайте напишем!

Сергей: ПисАл не раз! Нет реакции!

Thiophene: Искать поддержки государства - дело неблагодарное.. Тем более сейчас. Там, в правительстве, нет идейных людей. А про Медведева и штангу я уж столько раз слышал, и каждый раз разное , вплоть до того, что он был чемпионом Ленинграда . Сейчас надо искать спонсоров, готовых вкладывать деньги.. Иного пути, по моему мнению, у тяжелой атлетики нет.

beep_boop: Thiophene пишет: Иного пути, по моему мнению, у тяжелой атлетики нет. Это верно фактически почти для любого вида спорта. Бобслей в Украине 18 лет де-факто финансировался за счет меценатства 1 человека - Сергея Швеца. Т/а дышит во многом благодаря усилиям Писаренко. Список можно продолжать...

nord: kange пишет: Мовлади, давай отправим письмо в ЖЖ Медведева Со словами - " Господин президент, назвался груздем( штангистом ) полезай в кузов!"

nord: А я предлагаю написать Медведеву письмо с предложением стать президентом новой федерации силового пятиборья России!

ZOBACH: Они с Путиным гонят из федераций высших чиновников. Уже Матвиенко ушла из тенниса и т.д. Лучше искать пути другие, например предоставления рекламы на сайтах и ТВ (предварительно договорившись с ТВ ..., или создания элитного клуба - заранее усложнить членство

shatoy: kange пишет: Мовлади, давай отправим письмо в ЖЖ Медведева ( или как там - кремлин.ру - я точно не знаю) и напишем ему обо всём наболевшем.. nord пишет: Со словами - " Господин президент, назвался груздем( штангистом ) полезай в кузов!" Уже отправлял на кремль.ру когда он только-только стал президентом. Правда, говорить о проблемах ТА и сразу грузить его этим не стал (вдруг перепугается и откажется от президенства), просил только подробнее рассказать о спортивной и, особенно, ТА-деятельности. Ответа, как вы уже догадались, не дождался . foxclaw пишет: я ЗА!!! я сам писал,но ответа не получил...слишком, наверное, некорректно написал... давайте напишем! Сергей пишет: ПисАл не раз! Нет реакции! М-да, видимо, Медведев не любит ТА так сильно, как Ельцин теннис и Путин - дзюдо.

nord: shatoy пишет: М-да, видимо, Медведев не любит ТА так сильно, как Ельцин теннис и Путин - дзюдо. Правда обнадеживает то что большой палец на правой руке президента на пути к штангистскому хвату " в замок"!

binko: американские школьники - атлеты (американский футбол) и т.а: http://gallery.me.com/kevha#100101

shatoy: Для футболистов неплохо поднимают))) У них что, ТА входит в программу тренировок?

binko: чаше всего на грудь в пп, почти все атлеты с которыми я разговаривал знают или пробовали это упражнение. если тренера более-менее знаюшие, то они тогда учат атлетов рывку и толчку. оборудование есть, кадров намного меньше, высоко квалифицированных кадров еше меньше. 170 кг на грудь в пп :

nord: binko пишет: чаше всего на грудь в пп, почти все атлеты с которыми я разговаривал знают или пробовали это упражнение. если тренера более-менее знаюшие, то они тогда учат атлетов рывку и толчку. оборудование есть, кадров намного меньше, высоко квалифицированных кадров еше меньше. 170 кг на грудь в пп : А кто насчитал на штанге 170 кг.? Там было максимум 140 кг.!!!Красный -25кг.,синий-20кг, зеленый-10 кг. и белый -5 кг. Посмотрите на стоп -кадре когда товарищ начинает разбирать штангу! У нас метатель диска , многократный чемпион страны в метании диска Пертти Хюнни имел лучший результат 165+215 и был 4 раза чемпионом Финляндии в тяжелом весе! А толкатель ядра Рейникяйнен имеющий результат в толкании ядра за 20 метров 190кг. брал в п/п. В Питере в 70-ые годы я сам видел в зале "Труд" как рекордсмен мира в метании молота тех лет Спиридонов рвал в п/п 140 и брал на грудь в п/п 180. Приседал он сериями 200 по 5 раз.

nord: binko пишет: чаше всего на грудь в пп, почти все атлеты с которыми я разговаривал знают или пробовали это упражнение. если тренера более-менее знаюшие, то они тогда учат атлетов рывку и толчку. оборудование есть, кадров намного меньше, высоко квалифицированных кадров еше меньше. Кстати, после того как Шидловский поместил мою статью о ПМСП на своем американском сайте LiftUp ко мне стали обращатся за помощью по электронной почте американцы с просьбой написать программу тренировок, но я к сожалению английским не владею достаточно чтобы вести переписку и приходилось вежливо отказывать! Из писем следовало что многие из них переходили на штангу из других видов спорта и были вполне взрослыми людьми, а с такими интереса заниматься уже нет.Так что интерес к тяжелой атлетики у отдельных фанатов там есть. Кстати в США есть центр подготовки тяжелоатлетов в Колорадо Спрингс кажется, где работает много лет румын Драгомир Чирослан.

binko: nord пишет: Из писем следовало что многие из них переходили на штангу из других видов спорта и были вполне взрослыми людьми, а с такими интереса заниматься уже нет по-моему, это отношение к людям начинаюшим заниматься т.а. во взрослом возрасте нужно радикально изменить в тренерах если они хотят повысить популярность т.а. Если мне даже много не удасться сделать (хотя хочу хотя бы до МС дойти) для себя, я своих детей в т.а. приведу. Нужно смотреть в будушее, а не на то сможет ли личность занять 1е место на олимпийских играх. Я узнал о т.а. в 27 лет - и некоторые тренера от меня отворачивались, т.к. был слишком "старым". Пришлось учится по книжкам, вебсайтам и видео. если бы я сдался (и я уверен, многие люди которые встретились с холодным приемом - сдадутся ) - вы думаете я бы стал стараться повысить знания людей о т.а.? все мои друзья по крайней мере теперь знают о т.а. троих из них я заинтересовал в занятиях т.а. Да, никто из них чемпионом мира не станет. Да, у нас у всех корявая техника, так как приходится учиться самим. Я уверен, в следуюшем поколении ребенок каждого из моих друзей будет знаком с тяжелой атлетикой и, как миминум, попробует её. Самое смешное, т.атлеты смеются над лифтерами, но у лифтеров такого отношения к новичкам нет(по крайней мере я этого не видел). 30 лет? 40 лет? 50 лет? -- добро пожаловать!

beep_boop: binko пишет: Самое смешное, т.атлеты смеются над лифтерами, но у лифтеров такого отношения к новичкам нет(по крайней мере я этого не видел). О чем я тут уже раза 2-3 говорил - этот комплекс "илитарного" превосходства рекламу не делает.

Sapa: binko по-моему, это отношение к людям начинаюшим заниматься т.а. во взрослом возрасте нужно радикально изменить в тренерах если они хотят повысить популярность т.а. Абсолютно солидарен! Самое интересное,что из моего опыта знаю много ветеранов,которые заболели ТА в "солидном" и "пенсионном" возрасте,хотя в молодости были кмс в боксе,борьбе,ЛА и т.п. Сейчас даже выступают на соревнованиях! Приводят заниматься ТА своих детей,внуков и сожалеют,что сами в молодости "прошли" мимо ТА.

nord: binko пишет: по-моему, это отношение к людям начинаюшим заниматься т.а. во взрослом возрасте нужно радикально изменить в тренерах если они хотят повысить популярность т.а. Видишь ли binko тренеру тоже нужна мотивация чтобы тренировать! Тренировать же 27 летнего американца который пишет что рвет 80 кг и толкает 100кг. и до этого занимался 5-ью видами спорта интересно только начинающему или молодому тренеру! Я здесь 9 лет отработал бесплатно тренером на общественных началах,подготовив несколько чемпионов страны, да и в Эстонии больше полусотни моих учеников становились призерами республиканского чемпионата в разных возрастных группах, причем на полную ставку я работал тренером только первые 4 года а остальные тренером -почасовиком! Так что перспектива подготовить еще одного спортсмена такого же уровня уже не зажигает, извини.

Olegovit: binko А я согласен, чем больше народу будет заниматься Т.А. тем больше будет её популярность. Да и человек который в зрелом возрасте стал тренироваться, делает этот выбор осознано, что гарантирует его фанатичную преданность.

binko: после того как прочитал ответ Бориса, я сначала решил не отвечать. споры через интернет ни к чему обычно не приводят... Но все-таки, так как тема близка к сердцу, отвечу. норд, постарайтесь на секунду остановиться и подумайте над тем, что я напишу вместо того, чтобы сразу же пытаться написать опровержение. Я знаю это обычно трудно зделать, но все-таки! Как я понял, ваше отношение к тяжелой атлетике заключается в том, что вы отличный тренер i подготовили многих призеров разных первенств. Прекрастно. Теперь взгляните на тяжелую атлетику со стороны спортсменов. Вы жалуетесь, что ничего не получаете взамен. А что получают атлеты? Подумайте об этом на минутку. Мышцы? Намного легче быть билдером, и мышцы намного быстрее вырастут - даже тренер не нужен. Сила? Намного легче быть лифтером - даже тренер не нужен. Восхищение людей? Да они представления не имеют, как толчек от рывка отличается. Намного легче увеличить жим от груди - и люди намного больше восхищаться будут. Вы когда в последний раз в зале слышали "ты сколько рвешь?" - я уверен, намного меньше, чем "ты сколько жмешь?". так что, атлеты тоже идут на жертвы, а не только тренера. Теперь давайте поговорим об атлетах высшего уровня, о тех, которых вы экслюзивно хотите тренировать. Я видел на этом форуме (и на других форумах) как люди говорят что Кокляеву нужно заниматься т.а. вместо стронга. Он почти 20 лет т.а. отдал, и что? на международные старты кого берут? Вы их здесь туристами называете. Расскажу вам про жизнь американских атлетов и их переспективы. Во первых, частые проверки на химию. Приходят дяди и тети к ним домой необьявленно и дают чашечку. Взятками от них не отделаться. Так что, медали на чемпионатах мира и олимпийских играх им не светят. Они все равно тренируются. Некоторые по нескольку раз в день. В этом году 5 (повторяю, ПЯТь) атлетов получили жильё и еду от олимпийского комитета сша. на большее денег нет. они получают $500/месяц на личные нужды. Эти атлеты получали бы больше, если бы в МакДоналдсе бургеры продавали(и работа намного легче!). Так что, норд, как видете, вы не одни себе отказываете. Атлетам тоже приходится себе много в чем отказываться и взамен они получают моральное удовлетворение. и только.

binko: все жалуются, что государство не помогает, что миллионеры вам залы не строят и огромных призовых не дают. А как насчет того, чтобы самим попытаться изменить ситуацию? Прислушайтесь к тому, что beep_boop, Sapa, Olegovit написали. Миллионов у нас нет, нет поддержки государства. Единственно, что остаётся делать - заниматься саморекламой, просвещать людей, и не относиться презрительно к людям которые хотят заниматься т.а. но никогда не будут чемпионами мира. Да большинство чемпионов мира с нами общаться-то не очень хотят. И я уверен, всю правду про свою тренировки никогда не напишут. Даже после того, как закончат карьеру. У всех этих 25-30-40 летних есть или будут дети, Норд. И, как написал сапа - они будут проводить своих детей заниматься ТА. Вот в этом и заключается будущее ТА, а не в том, что какой-то олигарх вам подачку кинет, не в том, что медведев фотографируется рядом со скамьей для жима лежа.

beep_boop: binko пишет: Намного легче быть билдером, и мышцы намного быстрее вырастут - даже тренер не нужен. Сила? Намного легче быть лифтером - даже тренер не нужен. Эх и будете вы тогда без тренера кривым лифтером, подорвете поясницу и в результате ничего кроме как увеличения результатов в жиме лежа у вас не останется. binko пишет: Я видел на этом форуме (и на других форумах) как люди говорят что Кокляеву нужно заниматься т.а. вместо стронга. Меня кстати всегда это удивляло приблизительно точно так же как тетя, которая живя в Тюменской области за полярным кругом рассказывала мне и папе за кого голосовать в Украине - Кокляеву наверное самому лучше виднее чем ему заниматся, чем совершенно посторонним людям, которые тут уже начали спорить как он должен собрать в суме 500кг 225+275 или 220+280. binko пишет: Так что, медали на чемпионатах мира и олимпийских играх им не светят. дело в организации и тренерском составе. Тех же ЛА и пловцов в США проверяю пожалуй куда чаще, а те медали выигрывают на ОИ, и немало. binko пишет: Да большинство чемпионов мира с нами общаться-то не очень хотят. Я как раз замечал обратную тенденцию - чемпионы в отличии от КМС-ников довольно приветливы к новичкам, и ничего уже доказывать не надо, есть итоговый протокол

cazevir: binko пишет: У всех этих 25-30-40 летних есть или будут дети, Норд. И, как написал сапа - они будут проводить своих детей заниматься ТА. Вот в этом и заключается будущее ТА, а не в том, что какой-то олигарх вам подачку кинет, не в том, что медведев фотографируется рядом со скамьей для жима лежа. Дело не в том что, олигархи не подаю, как государство решают проблему спорта, он пошло по пути развития не свойственного россии спорта и совсем забыло про те виды, на которых базировались победы на олимпиадах. например керлинг, футбол, сколько рекламы футбола по телеку и не одного клипа про т/а, борьбы, а как известно реклама двигатель и не только торговли.

Olegovit: binko все жалуются, что государство не помогает, что миллионеры вам залы не строят и огромных призовых не дают. А как насчет того, чтобы самим попытаться изменить ситуацию? Вот поэтому принципу, должен жить каждый кто влюблен в Т.А. и давать, столько сколько сможет, и брать столько от Т.А. сколько ему нужно.... И мне кажеться если каждый из нас будет так жить, то мы сдвинем ситуацию с мертвой точки.... Задайте себе, вопрос, кто если вы?

DjonDo: Прежде чем пропагандировать тяжёлую атлетику, борьбу и т.д. надо сначало разных чертополохов с экранов телевизоров поубирать, а то на их фоне, согласитесь...

Olegovit: Собственно я об этом уже говорил что нужна популяризация спорта силами кино и искуства... Только когда образ спортсмена, будет ассоциироваться с образом человека которого признают в обществе, когда быть спортсменом это модно, только тогда в залах будет молодежь... Казахи по моему пошли по этому пути.... Это не про тяжелую атлетику, но всё же спорт... Они молодцы!!!!

Sapa: Да,теперь надо Ильину рэп со штангой почитать

Olegovit: Sapa Как бы это было не смешно, но я непомнб ни одного Российского фильма, снятого за последнее время о спорте....

bandura1944 : Надо будет посмотреть этот фильм Даже сайт сделали неплохой ryvok.kz Сайт на штангистскую тематику похож "Рывок"

nord: binko пишет: норд, постарайтесь на секунду остановиться и подумайте над тем, что я напишу вместо того, чтобы сразу же пытаться написать опровержение. Лучше ничего не сказать , чем сказать ничего ( Валерий Брюсов). То что ты binko написал не имеет никакого отношения ко мне и кроме неуважения ко мне ни о чем не говорит!Никакого опровержения я писать тебе не буду, но все-таки тебе отвечу публично ,хотя вряд ли это надо делать, всеравно не поймешь! Буду отвечать последовательно на каждый твой пасквиль!binko пишет: Как я понял, ваше отношение к тяжелой атлетике заключается в том, что вы отличный тренер i подготовили многих призеров разных первенств. Мое отношение к тяжелой атлетике заключается в том что я занимаюсь ею больше 40 лет и имею кое-какой опыт и моральное право говорить о ней публично! Насчет "отличный тренер" это твоя фантазия,никогда себя таким не считал но верил в молодые годы что преспективный, и если бы обладал тем багажом знаний что сейчас достиг бы на этом поприще больше ,а то что за почти 30 лет тренерской работы ( 90% из них почасовиком, на 50 часов и бесплатно в Финляндии) подготовил с сотню тяжелоатлетов как минимум твоего уровня - это правда! И это не есть большое достижение, это нормальный итог дипломированного тренера! Вот если бы я подготовил за это время столько МС - можно было бы назвать себя твоим определением. А вот ты подготовив лишь самого себя на уровне разрядника а уже берешься поучать как надо мне относиться к тяжелой атлетике! Так почему я не могу иметь на этот счет своего мнения? Но не этот итог мне больше всего греет душу , не количество медалистов,а греет то что большинство моих учеников состоялись как личности! Среди них есть тренеры,врачи,инженеры,бизнесмены, военные, капитаны и т.д. и ни одного бандита в 90-ые годы! И это больше награда для тренера чем медаль чемпиона республики! binko пишет: Теперь взгляните на тяжелую атлетику со стороны спортсменов. Вы жалуетесь, что ничего не получаете взамен. А что получают атлеты? Подумайте об этом на минутку. Ты вероятно забыл что я сам 10 лет поднимал штангу и еще 4 года учился в институте физкультуры чтобы знать как ее поднимать правильно и больше! Ты в тяжелой атлетике 2 года а я больше 40 лет! Ты своих сыновей только собираешься привести когда-нибудь в штангу а мой уже мастер спорта по тяжелой атлетике! Где это ты нашел что я жалуюсь? Это форумчане сокрушаются что платят тренерам мало в России и они за эти деньги не хотят работать, а я лишь проинформировал их что у нас в Финляндии за тренерскую работу вообще никаких денег не платят и тренеры работают на общественных началах! Так и я здесь 9 лет работал бесплатно и кстати не жалею, поскольку много поездил по стране , много раз с командами выезжал на международные соревнования, писал статьи в тяжелоатлетический журнал и т. д.! А теперь представь что в России отменят оплату тренерского труда, что будет? Много ли останется тренеров? Насчет того что получают атлеты! Сам я будучи действующим спортсменом получал только талоны на питание во время соревнований и сборов и некоторое время стипендию! Но это было в СССР.Сейчас времена другие! Живу не в России и не могу судить как сейчас там. Но думаю что как и прежде - и в России и во всем мире молодежь занимается спортом в первую очередь не ради денег а из-за возможности стать сильным, красивым внешне, испытать радость побед над противником , над самим собой, прославиться! Получение материальных благ за счет спорта редко становится причиной прихода в спорт, да и материальные премии возможны только на вершине спортивного мастерства а не на уровне МС или даже МСМК ,а путь к нему тернист и долог, да и денег в нашем виде спорта не особо жалуют! binko пишет: Теперь давайте поговорим об атлетах высшего уровня, о тех, которых вы экслюзивно хотите тренировать. А что такое "эксклюзивно" тренировать? Я никого таким образом не собирался и не собираюсь тренировать , ни атлетов высшего уровня ни низшего! Я вообще нигде не говорил что собираюсь кого-то тренировать, я уже свое оттренировал! binko пишет: Расскажу вам про жизнь американских атлетов и их переспективы. Мне о ней расказывать не надо, я ее знаю сам, поскольку проблемы и у вас и у нас родственные! binko пишет: Так что, норд, как видете, вы не одни себе отказываете. Атлетам тоже приходится себе много в чем отказываться и взамен они получают моральное удовлетворение. и только. Почему один , у нас в стране больше 20 тренеров и 200 тяжелоатлетов и всем им в равной мере приходится от много отказываться ради тренировок получая в замен не только моральное удовлетворение но и все то о чем я писал выше!В заключение, насчет времени начала занятий спортом! Думаю что этим надо заниматься в школьном и юниорском возрасте, можно начать конечно в любом возрасте, но это всегда исключение из правил! Есть время собирать камни а есть время их разбрасывать ! Эти слова из Библии актуальны во все времена!Кстати тебя можно поздравить, мужская сборная США на последнем Чемпионате мира была 10-ой в командном зачете!

nord: Хочу озадачить форумчан!Нервных , особо впечатлительных и не способных абстрактно мыслить ,прошу с этого места дальше не читать! Итак ,ни у кого не возникала мысль проводить соревнования по тяжелой атлетике таким образом чтобы рывок и толчок выполнять в одном подходе!? Думаю что у многих она возникала! Да , это трудно, да это странно на первый взгляд. Но если вспомнить историю спорта, то в ней можно найти и более странные и даже безумные , на первый взгляд, проекты ! Ну хотя бы историю с триатлоном! Разве не казалось безумием объединить 3 тяжелейших видов соревнований в одно! Плавание на дистанцию 3 км.- нелегко! Велосипедная гонка на дистанцию 180 км. - тоже тяжеловато! Ну и марафонский бег на дистанцию 42 с лишним километра - вообще сопряжен со смертельной опасностью для жизни! И все это подряд, одно за другим!!! Те люди которые взялись развивать этот новый вид спорта казались безумцами, а сегодня этот вид включен в программу Олимпийских игр! А что если попробовать проводить соревнования по тяжелой атлетике в двоеборьи таким образом чтобы на помосте атлет выполнял сразу подряд оба упражнения не покидая помоста ! Времени на выполнение обоих упражнений -1-2 минуты.И проводить соревнования в двоеборьи отдельно от соревнований в рывке и толчке! Тогда есть возможность атлетам преуспевающим в каком-то одном из этих упражнений сосредоточить все усилия в тренировках на этом! Сейчас тоже проводятся соревнования где определяются победители в двоеборьи и соревнования где определяются победители в рывке и толчке отдельно. Причем оба соревнования в рамках двоеборья. А это означает что определение победителя в толчке идет на фоне прошедшего до этого рывка, то-есть на фоне утомления а бывает и на фоне небольшой травмы полученной в рывке. Разделение тяжелоатлетов на чистых двоеборцев и специалистов рывка и толчка расширит возможности тяжелой атлетики. Привлечет новых поклонников. Соревнования будут короче и зрелищнее. Зрителям неискушенным в тяжелой атлетике сразу будет виден ход борьбы! Да, будет труднее двоеборцам , но ведь и триатлонистам нелегко! Тут надо вспомнить что в последнее время выполнялось и выполняется на тренировках много комбинированных упражнений, включающих 2-3 упражнения, так почему мы не можем выполнить на соревнованиях комбинацию из рывка и толчка!?

Антон: nord , мне эта идея не совсем понравилась. А как проводить соревнования? Мне кажется было бы не плохо использовать 6 соревновательных подходов на своё усмотрение. По желанию атлета определённое количество на рывок, определённое на толчок, на усмотрение атлета. например (1+5, 4+2, и т.д). Это прибавило бы зрелищности.

IgorVl: А что мешает мастерам рывка или толчка игнорировать одно из упражнений показав в нем результат гарантирующий неполучение травмы (например, вырвать 150) и оторваться по-полной в другом упражнении вплоть до мировых рекордов (например, толкнуть 270! Слава и малая медаль обеспечены...

Сергей: Весна в разгаре!

cazevir: Напоминаю, велосипед - это такая конструкция, два колеса и педали на раме, также там присутствует цепная передача и седло.

nord: Антон пишет: nord , мне эта идея не совсем понравилась. А как проводить соревнования? Можно использовать 2 штанги. На одной устанавливаются веса для рывка , на другой для толчка. А можно как обычно - вышел атлет , вырвал вес , ему устанавливают вес для толчка, он в течении 1 минуты толкает этот вес и уходит за кулисы. Затем выходит следующий атлет. Вызов атлетов на помост осуществляется по сумме заявленных весов рывка +толчка. Это означает что Петров заявивший начальные веса 120+150 может быть вызван раньше Сидорова заявившего 118+160. Да работы для ассистентов прибавится, но что делать! У нас так получается когда проводят соревнования по раунд - системе и все уже привыкли. Антон пишет: Мне кажется было бы не плохо использовать 6 соревновательных подходов на своё усмотрение. По желанию атлета определённое количество на рывок, определённое на толчок, на усмотрение атлета. например (1+5, 4+2, и т.д). Это прибавило бы зрелищности. Я считаю что идея очень неплохая! Это прибавит интриги соревнованиям!

nord: Сергей пишет: Весна в разгаре! Я же просил особенно впечатлительных коллекционеров значков не читать дальше!!! Разговор ничего общего с фалеристикой не имеет! cazevir пишет: Напоминаю, велосипед - это такая конструкция, два колеса и педали на раме, также там присутствует цепная передача и седло. Ну насчет велосипеда Вы сударь не правы, есть и трехколесные велосипеды и даже четырехколесные! Мне жаль тех кто видит только двухколесные велосипеды! Если бы мир состоял сплошь из таких людей человечество до сих пор ходило бы пешком! Я же предупредил ,не читайте дальше, если у вас нет склонности к абстрактному мышлению или если у вас нет желания изменять мир и изменяться самому в нем!

Ибрахим: Пентатлон который по сути и есть Т/А, только вместо двоеборья - пятиборье. Вот новый вид который может прижиться и иметь больше поклонников.

cazevir: Уважаемый Борис я наверно не совсем правильно поступил ответив вам так, многие вещи изложены вами мне интересны и вы мне на многое открыли глаза, но в споре рождается истина, давите логически посмотрим на ваши предложения, в Т/А сейчас спад (и не только в россии), а значит по настоящему заниматься её не будут ( в частности выделения финансов), а для перестроения соревнований нужны финансы, перестроения метод подготовки и соревновательной тактики. даже такое введение как переход к 1кг шагу, очень многое поменяло, в тактике. а если так глобально как вы предлагаете, то это много затрат, как например на пересмотрения правил и Т,Д. Я уверен что вы хотите как лучше, вы пишете что Это разовьют зрелищность. Но на примере силового экстрима и экипировочного паурлифтенга, постараюсь привести пример. Я не знаю как и кто образовывал эти виды спорта, но берем к примеру экип.лифтинг. когда я занимался то волей не волей забредал на соревнования по троеборью, и видя реакцию людей которые далеки от спорта: о да он там 300 пересел, 200 пожал, а что там Т/Аатлеты, чуть побольше 100, но мы-то с вами, знаем в чем разница толкнуть 100-150 и присесть этот вес. Да на слух для простого обывателя 300кг; 400кг; это огромный вес, и зрелищности добавляет. Что касается стронга, да красивое шоу сам люблю смотреть, зрелищное, смотрится на ура, но я лично как "немного знаком" с поднятием тяжестей думаю что при введение Д/К результат и зрелищность немного упадет. Вот "два гвоздя" в гроб Т/А, я не противник тех видов, описаны мною и глупо было-бы написать "давайте запретим", но в погоне за зрелищностью я поставил-бы вопрос: а какой я хочу видеть Т/А? я хочу видеть её как вид спорта, который прославили такие Великие спортсмены как ... да их много. Я понимаю что сейчас результаты упали (по многим причинам, в том числе и из-за Д/К (плохо это или хорошо я не берусь судить)) упала и зрелищность, уже не такого как 3-5 мир рекорда. но Т/А и не футбол. а другой вид и мне думаться, что интерес например был-бы, если так освещать соревнования, то как знать. Уж извините что я решился поспорить с вами, но я выражал только свою, сугубо субъективную точку зрения. возможно я неправ.

beep_boop: cazevir пишет: Д/К результат и зрелищность немного упадет. В Результат пропадет, зрелищнось - нет. Зрелищность зависит не от цифр, которые зрителем мало что говорят(да и забудут они их через 5мин), а от формата соревнований, качества организации и качества съемки.

Ибрахим: beep_boop пишет: Результат пропадет, зрелищнось - нет. Зрелищность зависит не от цифр, которые зрителем мало что говорят(да и забудут они их через 5мин), а от формата соревнований, качества организации и качества съемки. Точно!!!

cazevir: От части соглашусь, но неискушенному зрителю, поверьте оч. давит на мозги цифры.

sportcan: beep_boop пишет: релищность зависит не от цифр, которые зрителем мало что говорят(да и забудут они их через 5мин), а от формата соревнований, качества организации и качества съемки. в организацию ещё бы включил готовность публики к соревнованиям !! таже латинская америка собирает полные залы !! а когда идёт борьба на помосте так просто супер. и не важно кто и сколько поднимает !!

cazevir: sportcan пишет: в организацию ещё бы включил готовность публики к соревнованиям !! таже латинская америка собирает полные залы !! а когда идёт борьба на помосте так просто супер. и не важно кто и сколько поднимает !! Вот объясни мне к чему сейчас это высказывание?, как увязать популяризацию Т/А и готовность публики?

ZOBACH: Посмотрите трезво на протоколы среди юношей - у каждого по 3-4 перезачета в Край, область или город ... . И на ВЕРХАХ идет ОТЧЕТ, а работы почти нет. А раньше отбор шел у юношей горячее чем сейчас у взрослых. Почитайте планы и перпективы TV, там на все виды спорта отводится меньше чем на сериальные ШОУ. И в ближайшее будующее ни один спортивный функционер не перетянет этого вектора!

vtarasenko: "Готовность публики" я бы увязал с её образованностью в этом виде спорта. А образованность получается от грамотного комментария и показа соревнований в удобное для молодежи время. Когда человек понимает суть происходящего на помосте, тогда у него просыпается интерес. Как сдвинуть всё это в нужном направлении я не знаю....

nord: Ибрахим пишет: Пентатлон который по сути и есть Т/А, только вместо двоеборья - пятиборье. Вот новый вид который может прижиться и иметь больше поклонников. Во всяком случае он в разы ближе к ней чем пауэрлифтинг! Кстати жим лежа можно заменить жимом сидя на скамейке с углом спинки в 45 градусов. Одна из причин моего ратования за этот вид тяжелой атлетики в том что в последнее время с подачи Ивана Абаджиева тренировочные средства в классической тяжелой атлетике сузились до 3 : рывок,толчок и приседания! Тренировки становятся монотонными со всеми вытекающими отсюда последствиями, и вряд ли это способствует популяризации вида, скорее наоборот! А в пентатлоне вынужденно придется заниматься и жимом и тягами! Но главная морковка этого вида заключается в более гармоничном развитии всех групп мышц ,что отразится и на внешнем их виде! Думаю, на пляже девушки будут обращать внимание больше на атлетов пентатлонистов чем на чистых классиков! Повторяю, это попытка вернуть тяжелой атлетике ее первоначальную популярность, а суть ее не изменится! Стронг - пентатлон это сплав взрывной и абсолютной силы + прерасное атлетическое телосложение. Это не значит что классическая тяжелая атлетика останется без поклонников, отнюдь. Кому-то хочется иметь атлетическую фигуру, а кому-то на это наплевать, главное чтобы сила была! Будет возможность выбора! Оба вида имеют некоторые нюансы и требуют определенных врожденных качеств для достижения вершин мастерства ! Кто-то начав тренироваться в классической тяжелой атлетике перейдет на стронг-пентатлон а кто-то наоборот из стронг-пентатлона уйдет в классическую тяжелую атлетику. По большому счету поначалу скорее всего стронг-пентатлон будет базовым видом спорта для олимпийского, каким является классическая тяжелая атлетика! А что здесь плохого, главное чтобы молодежь повалила опять в залы поднимать щтангу а не водку пить!

sportcan: cazevir к тому что что рывок и толчок делать одновременно для зрелищности совсем необязательно

cazevir: sportcan А А А А А согласен

nord: sportcan пишет: таже латинская америка собирает полные залы Не был на соревнованиях в латинской Америке, но думаю это оттого что у них зрелищ меньше чем в больших городах Европы. Думаю если проводить чеипионаты в провинциальных городах России, залы тоже будут забиты зрителями!

nord: sportcan пишет: cazevir к тому что что рывок и толчок делать одновременно для зрелищности совсем необязательно Когда вы что-то отрицаете, то будьте любезны мотивирйте это, и предлагайте свои способы увеличить зрелищность соревнований по тяжелой атлетике, иначе это выглядит неубедительно!

Пророк: Всё это делается(популяризация), было бы желание, но участие гос-ва, конечно же необходимо,(не показушное, а, истинное) Посмотрите хотя бы, на опыт США, насколько спорт, у них сейчас популярен, и в средних, и в высших учебных заведениях, стать лидером, “без спорта”, там вообще проблематично, (а проблема у нас с популярностью, не только в тяжёлой атлетике, а в спорте в общем). И тяжёлая атлетика, это- замечательный, зрелищный, эстетичный вид спорта., без всяких “но”, и “хренотлонов”,и Вы это, nord, прекрасно знаете.. вот это, прежде всего нужно продвигать, ну чем “тяга” может повысить популярность т.а ?? –бред.. Спорт прежде всего, должен стать “модой” в обществе, уж “наши штангисты”, своими достижениями, уверен постараются не затеряются среди других видов, а работа тренера стать.,- достойной во всех смыслах, что бы человек знал, выбирая эту профессию, что он идет не “… сосать”, а имеет возможность хотя бы купить себе “крышу над головой”, и прокормить честно, своих детей, и супругу…И для этого всего вкупе, сейчас есть масса возможностей, и СМИ, не последнюю роль в них играют, главное захотеть., понять, что тяжёлая атлетика, и спорт в целом, это не просто медали, а ещё и здоровье нашей нации …

canopus: Велосипеды бывают также и одноколесными...На мой взгляд, проведение соревнований сразу в рывке и толчке значительно усложнит задачу выступления для спортсменов. А разминаться как -сразу и к рывку и к толчку? Я что-то слабо это представляю. Не знаю,весна ли тому причиной или что-то другое, но уважаемый nord фонтанирует идеями.Я, наверно, ортодокс и ничего не стал бы менять в правилах проведения соревнований по ТА. Вот популяризировать ее с помощью СМИ - да, это более достойно и актуально. На мой взгляд, ТА не потеряла зрелищности и интриги в соревнованиях, вот народу стало меньше в ней разбираться и интересоваться.И, соглашусь с В.М.Тарасенко, как это сдвинуть с мертвой точки -фиг его знает. Наверно, пока никак, пока деньги будут вкладываться в игровые виды, где наш рейтинг упал до уровня городской канализации...

cazevir: canopus согласен, кроме рейтинга, Приходя в зал, я вижу глаза ребят, их огонек, их работу с железом, работу тренера с детьми. я понимаю что Т/А ( как она существует) не умрет, пока живы мы.

sportcan: Пророк как в америке так и в канаде все занимаются добровольно !! по велению души !! думают о здоровье и т.д. это культура которая приобретается годами а по велению государства

cazevir: sportcan а как в Канаде с социальной рекламой?

sportcan: учёба карьера здоровье !! никаких сборов и т.д. тренировка после учёбы или работы !! и всегда всем довольны !!

canopus: cazevir Я имел в виду рейтинг игровых видов

Пророк: sportcan пишет: как в америке так и в канаде все занимаются добровольно !! по велению души !! думают о здоровье и т.д. это культура которая приобретается годами а по велению государства Не сомневаюсь в этом, и в том, что гос-во этому способствует, как и в том, что в СССР был культ спорта, где тяжёлая атлетика, в нём, не последнее место занимала, речь о том, что "пентатлонами" ситуацию сейчас не исправить., поверхностно всё это...

sportcan: nord пишет: предлагайте свои способы увеличить зрелищность соревнований по тяжелой атлетике, иначе это выглядит неубедительно! разовое посещение вами чемпионата мира в финляндии не значит что штанга не популярна !! на всех чемпионатах практически залы полные !! нет публики на 56кг 62 кг ! так может лучше убрать эти категории !! а добавить 130кг да ещё женщинам 2 добавить !? Вканаде зрелищ не меньше чем в европпе ! а народ на атлетику ходит !! даже городские соревнования собирают полные залы !! и посещение почти всегда бесплатно !! а давать обоснование против бредовый идей это не ко мне !! Я просто излагаю что я вижу на всех соревнованиях международных в том числе !! сейчас а не ..... лет назад в Лахти .

sportcan: Пророк пишет: "пентатлонами" это надо внедрить в одной северной стране !! а а уважаемого основателя назначить гостренером !!

canopus: sportcan пишет: как в америке так и в канаде все занимаются добровольно А в других странах - по приговору суда? sportcan пишет: никаких сборов и т.д. тренировка после учёбы или работы !! и всегда всем довольны !! НУ так это разновидность физкультуры. Хрен ли тогда не быть всегда всем довольными? И стремиться ни к чему не надо -все и так зашибись. Самодовольство - тормоз прогресса. Нации потомков освоения Клондайка обречены на вымирание. На смену им придут недовольные потомки дяди Тома и Виннету.

cazevir: canopus разобрался. Я сейчас внимательно просмотрел, эту рубрику начиная с 4 страницы, и у меня глаза на лоб полезли, тут половина думает, что пенатол серьезно спасет Т/А. пенатол это совсем другой вид спорта, хороший или плохой, тут пускай каждый сам определяться, НО ОН ДРУГОЙ ВИД и всерьез обсуждать что это спасет классическую Т/А, все равно что, я дзюдоист создал самбо, ради блага дзюдо. Я не понимаю зачем путать Т/А и пенатол, вы и название свое придумали.

canopus: cazevir Э-э-э,уважаемый, я тут ни при чем! Можно подумать, ты ко мне обращаешься, что я что-то придумываю!

cazevir: canopus не нет не к вам Я просто в шоке, ну ладно там я написал (простой разрядник и неуч к тому-же) но ведь эту идею поддерживают люди и посолидней. Да четам мелочиться давайте сделаем 10борье, и будем свято верить что это во благо классике.

nord: canopus пишет: Вот популяризировать ее с помощью СМИ - да, это более достойно и актуально. А Вы уверены что показ соревнований все будут смотреть затаив дыхание? Сколько людей включат канал транслирующий к прмеру чемпионат России? На мой взгляд столько же сколько приходит на соревнования по тяжелой атлетике, остальные просто переключатся на другой канал!А в газетах никто рубоику о тяжелой атлетике читать не будет! Нет друзья так популярность не завоюешь!Насильно мил не будешь! Думаю, надо создать условия такие чтобы люди сами стали интересоваться этим видом спорта! А для этого необходимо создать ему имидж привлекательности! Надо предложить зрелище, не то монотонное длящееся часами что есть сейчас а яркое и более короткое! Именно поэтому я предлагаю изменить правила соревнований на раунд-систему с выбыванием и утешительными попытками для сильнейших.

nord: canopus пишет: НУ так это разновидность физкультуры. Хрен ли тогда не быть всегда всем довольными? И стремиться ни к чему не надо -все и так зашибись. Самодовольство - тормоз прогресса. Нации потомков освоения Клондайка обречены на вымирание. На смену им придут недовольные потомки дяди Тома и Виннету. Если считать что спорт это только тяжелая атлетика то да! Но если посмотреть итоги Олимпиады в Ванкувере, выяснится что несмотря на любительский подход к спорту во многих видах спорта , эта страна наряду с США показала лучшие результаты чем Россия со всеми ее платными тренерами , ДЮСШ, ШОР и т.д. Так что не все так однозначно господин canopus!

nord: sportcan пишет: разовое посещение вами чемпионата мира в финляндии не значит что штанга не популярна !! на всех чемпионатах практически залы полные Ну я то бывал на чемпионатах мира не один раз и даже несколько раз на чемпионатах Европы, а вот вы видимо крупнее первенств города соревнований не посещали, это точно!

Пророк: beep_boop пишет: О чем я тут уже раза 2-3 говорил - этот комплекс "илитарного" превосходства рекламу не делает. binko пишет: 30 лет? 40 лет? 50 лет? -- добро пожаловать! Попробую ещё развеять миф об элитарности спорта., да нет никакой элитарности в тяжёлой атлетике, это просто самостоятельный вид спорта, имеющий “глубокие корни”, и”говорящий сам за себя”. Ну гиревики же существуют самостоятельно, не пытаясь противопоставить себя тяжёлой атлетике, а тяжёлая атлетика, гиревикам… ИМХО--- неумно это, как и объединять эти виды спорта… И силовое троеборье пусть будет пауэрлифтингом, а не пенатлоном.,… И говорить, и стремиться, к тому что мы “браты”, не надо… это разные виды спорта.. Ну то, что, и в 30, и в 40 лет можно заняться пауэрлифтингом,-- это прекрасно ,в гольфе, по моему и до семидесяти лет играют., ну это уже совсем другая история…

nord: В который раз убеждаюсь в том что большинство форумчан живет иллюзиями возвращения времен социализма когда тренеры по спорту получали зарплату наравне с инженерами а зачастую и больше. Все не хотят поверить что в капиталлистическом обществе взаимоотношения государства и спорта отличаются от социалистического. В подавляющем большинстве капиталлистических стран спорт основан на самоокупаемости! Это означает что богаты только те федерации которые получают средства от обилечивания зрителей посещающих соревнования этих видов спорта ( бокс, футбол, хоккей,баскетбол, американский футбол и т.д.), рекламы и спонсорской помощи. Для этого вид спорта должен быть зрелищным, привлекательным! Какой предприниматель будет платить за рекламу, если соревнования проходят при полупустых трибунах! Государство оказывает в капстранах финансовую поддержку федерациям для обеспечения подготовки и участия сборных команд страны в чемпионатах континента, мира,Олимпийских игр. Клубы же живут в основном за счет спонсорской помощи, а поскольку ее всегда не хватает, то тренерская работа не оплачивается и тренеры работают на общественных началах! Надо привыкать к тому что и в России будут такие порядки!

Стас Логинов: nord пишет: Хочу озадачить форумчан!Нервных , особо впечатлительных и не способных абстрактно мыслить ,прошу с этого места дальше не читать а я дальше слова nord и не читаю, и другим не советую

Ибрахим: Пентатлон (силовое троеборье - Рывок, толчок, тяга, приседания, жим лежа) первые два упр. класс.т\атлетика + воспомогательные упр. из той же т\а, никто т\а не заменяет и не спасает, а делает более развлекательным видом-шоу (как из пауэрлифтинга сделали силовой экстрим), паралельно с классической т\а. cazevir пишет: я дзюдоист создал самбо, ради блага дзюдо. Я не понимаю зачем путать Т/А и пенатол, вы и название свое придумали. до т\а я занимался пару лет классической борьбой, но на соревнования тренера иногда возили и по вольной, мой друг занимался дзюдо и я помню они выступали на соревнованиях по обеим видам, наверное помните что раньше так выступали даже на ОИ. Ратуя за пентатлон, лично я не имел даже в мыслях заменить Т/А или спасать ее, а всего то вынести на помост упражнения которые мы выполняем на тренировках и порой и даже чаще чем в классике соревнуемся на тренировках в этих восп.упражнениях. Ну, а тот, кто не хочет соревноваться в этих упражнениях с купе с классическими упражнениями, так это дело сугубо личное... а нам (либеральным поклонникам Т/А, пентатлон не мешает а дополняет нашу преданность штанге)... -000-------000-

nord: Стас Логинов пишет: а я дальше слова nord и не читаю, и другим не советую Ну таким как ты, этого вообще нет смысла делать, всеравно ничего не поймешь!

Стас Логинов: nord пишет: всеравно ничего не поймешь! Нет, просточитать не умею

nord: Пророк пишет: И силовое троеборье пусть будет пауэрлифтингом, а не пенатлоном.,… Силовое троеборье - пауэрлифтинг вид спорта действительно не имеет никакого отношения к стронг-пентатлону, поскольку техника и условия выполнения упражнений у них отличаются от техники применяемой в стронг-пентатлоне. Никто не отговаривает заниматься пауэрлифтингои , радим Бога! Речь идет о самостоятельном виде спорта!

shatoy: canopus пишет: На мой взгляд, проведение соревнований сразу в рывке и толчке значительно усложнит задачу выступления для спортсменов. А разминаться как -сразу и к рывку и к толчку? Согласен, невозможно скакать от рывка к толчку, если хочешь показать серьезный результат. cazevir пишет: тут половина думает, что пенатол серьезно спасет Т/А. пенатол это совсем другой вид спорта, хороший или плохой, тут пускай каждый сам определяться, Во-во, об этом и говорю. И пентатлон (пока гипотетический), и пауэрлифтинг, и всякие другие стронги - это другие виды спорта. Рекомендую тяжелоатлетам - не беспокойтесь, не нервничайте, относитесь к ним как к гимнастике, борьбе и пр. Ни пентатлон, ни любой другой ...тлон ТА не спасет. Спасет она только сама себя, если сумеет себя раскрутить. nord пишет: В который раз убеждаюсь в том что большинство форумчан живет иллюзиями возвращения времен социализма когда тренеры по спорту получали зарплату наравне с инженерами а зачастую и больше. Будь то в социализме или в капитализме, но я считаю, что тренер должен получать зарплату и очень солидную. Он работает с детьми и во многом формирует этого человека, даже больше, чем школьные учителя. Говорю по собственному опыту.

nord: Стас Логинов пишет: Нет, просточитать не умею Уметь читать этого мало, надо еще и понимать что написано!

Стас Логинов: nord пишет: надо еще и понимать что написано Это когда написано с пониманием, а это просто бредни Бори

nord: shatoy пишет: Будь то в социализме или в капитализме, но я считаю, что тренер должен получать зарплату и очень солидную. Он работает с детьми и во многом формирует этого человека, даже больше, чем школьные учителя. Говорю по собственному опыту. Я здесь говорю тоже самое ,на всех уровнях ,включая СМИ , почти слово в слово, на протяжении почти 15 лет, бесполезно!Все согласны, все все понимают, а воз и ныне там!Если президент был освобожден от физкультуры в школьные годы, трудно от него ожидать понимания важности профессии тренер в обществе ! Каков поп , таков и приход! Во Франции же должно быть все хорошо в этом смысле!? Президент страны - молодой, энергичный, спортивный!

nord: Стас Логинов пишет: Это когда написано с пониманием, а это просто бредни Бори Ну тогда ждите написания спасительной небредни Стасика! Возможно он вам даст с пониманием рецепт реанимации тяжелой атлетики!

nord: sportcan пишет: это надо внедрить в одной северной стране Соревнования по стронг-пентатлону в Финляндии уже проводились не раз!

beep_boop: Пророк пишет: Попробую ещё развеять миф об элитарности спорта. Дело не в элитарности спорта, а в комлексе элитарности штангистов.sportcan пишет: нет публики на 56кг 62 кг ! так может лучше убрать эти категории !! А вы в Азии часто бываете? sportcan пишет: а добавить 130кг да ещё женщинам 2 добавить !? Сначала убирали, теперь добавим. Предлагаю разрешить применение кибер-импланов.

cazevir: nord пишет: В который раз убеждаюсь в том что большинство форумчан живет иллюзиями возвращения времен социализма когда тренеры по спорту получали зарплату наравне с инженерами а зачастую и больше Уважаемый Борис, да карьера начинающего тренера в России не такая радужная как в СССР, но у тренера который показал результат ( в виде своих воспитанников) она несколько больше чем у работяги на заводе. за МС, прибавка, за МСМК то еще одна, а если спортсмен попал в сборную, то тренер получает столько, что на заводе не заработаешь. тренеров чемпионов мира, я описывать не буду, но у нас в городе бизнесмены меньше зарабатывают. Ибрахим я не противник вашего новоявленного вида, просто меня передергивает, когда пишут "давайте развивать пенатлон - он спасет Т/А". От себя могу только добавить, мое мнение да хорошо что вы с Борисом в него верите, но я думаю если он и разовьется то пойдет по другому сценарию, просто будет одной из федераций паурлифтинга, почему? а потому что куда как проще отыграть все отставании в классике подсобкой. и поверите многие тренера не будут заморачиваться на классике, а тупо обыграют вас в подсобке. beep_boop пишет: Дело не в элитарности спорта, а в комлексе элитарности штангистов 1) все зависит от конкретного человека, 2) наш комплекс не больше чем у паурлифтеров ( ты зайди на их форум и напиши что нибудь о Т/А) 3) у Т/А болие длинный путь развития чем у паурлифтинга. 4) (вот тут я не прошу со мной соглашаться, а просто пишу свое мнение) на мой взгляд намного красивее чем экиплифтинг. А САМЫЙ ПРОСТОЙ СПОСОБ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ Т\А, УЖЕ ЕСТЬ, ЭТО ВОТ ЭТОТ САЙТ. который месяц от месяца, набирает рейтинг!!!!!!! А для всех кто считает что в Т/А нахватает зрелищности, могу предложить обсудить болие радикальный способ как его добиться. надо просто выступать нагишом вот будет самоокупаемость.

Ибрахим: Раньше в нашем виде Т/А присутствовали и рывок одной рукой и жим стоя, но их убрали из за опасности этих упражнений но и тогда Т/А осталась Т/А и ни чем другим... незнаю кто писал что пентатлон спасет Т/А, не читал... но, Т/А спасать не надо, надо спасать детей, дать им возможность желания приходить в зал Т/А, построить этот зал - т.е. государство и те у кого есть средства и спасут (если, надо)! А про пентатлон, кому не интересно - не обрашайте внимания!

ZOBACH: Я считаю, что NORDу надо зарегистрировать Федерацию, Союз, Лигу, ... - Страны, Балтики или ... , и найдя единомышленников проводить соревнования. Почти весь пакет документов у него в голове есть, опыта достаточно и дров не наломает, а по ходу движения уже делать поправки. А основная точка отсчета уже звучала - ЗАОЧНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ (два условия - подключение VIDEO и ограничение дат и времени)! Успехов NORDу и его команде!

nord: cazevir пишет: радикальный способ как его добиться. надо просто выступать нагишом Не получится! У особо одаренных может намотать на гриф, со всеми вытекающими последствиями!cazevir пишет: , но я думаю если он и разовьется то пойдет по другому сценарию, просто будет одной из федераций паурлифтинга, почему? а потому что куда как проще отыграть все отставании в классике подсобкой. и поверите многие тренера не будут заморачиваться на классике, а тупо обыграют вас в подсобке. cazevir пишет: Уважаемый Борис, да карьера начинающего тренера в России не такая радужная как в СССР, Тут надо дать пояснение! В СССР в начале 70-ых основная, 100-часовая ставка начинающего тренера была в районе 100 рублей! Как правило тренеру давали нагрузку в полторы ставки ( 150 часов)что равнялось в денежном выражении в районе 150 рублей! Молодой иженер на заводе получал в районе 120 рублей. Затем появились тренерские категории и стали платить дополнительно исходя из результатов работы а именно : за количество подготовленных мастеров спорта, за учеников вошедших в первую шестерку на чемпионате СССР , на чемпионатах мира и т.д. Помню что для получения 1-ой категории надо было подготовить спортсмена вошедшего в первую шестерку на взрослом чемпионате СССР.cazevir пишет: но у тренера который показал результат ( в виде своих воспитанников) она несколько больше чем у работяги на заводе. Александр! Я кстати работяг не сравнивал я сравнивал зарплаты выпускников ВУЗ-ов, а работяги высокой квалификации в советские времена , например токаря 5-разряда, получали в разы больше зарплату чем инженеры этого же предприятия! Сейчас правда ни тех ни других практически не осталолсь из-за почти полного отсуствия оных предприятий!cazevir пишет: тренеров чемпионов мира, я описывать не буду, но у нас в городе бизнесмены меньше зарабатывают. А вот это просто замечательно! Есть стимул работать российским тренерам, правда тренерский хлеб не такой уж и легкий, учитывая время которое сами подопечные затрачивают на тренировки! Вспомним знаменитый ответ Абаджиева на вопрос сколько вы раз в день тренируетесь !? -Целый день!!! А у тренеров ведь тоже есть семьи, дети и куча домашних хлопот и забот. Так что эти деньги им не зря платят!На Западе об этом тренеры могут только мечтать! Удивляет только позиция призера Олимпиады в конькобежном спорте Скоберева заявившего с телевизионного экрана на всю страну о том что для поднятия уровня зимних видов спорта в России надо приглашать из-за рубежа специалистов! Выходит даже перспектива зарабатывания больших денгег не является стимулом для российских тренеров! Или российские спортивные ВУЗ-ы дают недостаточные знания? Александр, посмотри условную топ-двадцатку стронг-пентатлонистов котору я уже давал на сайте! Там на первых 2-ух строчках бывшие тяжелоатлеты из США, поднимавшие более 400 кг. в двоеборьи по классике. И это без результатов Миши Кокляева! Да Крастев в этом списке только пятый, так он и силовым троеборьем толком не занимался! Кроме того упражнения силовой составляющей пентатлона выполняются не по технике пауэрлифтинга! О каком преимуществе может идти речь!

полная версия страницы