Форум » Остальное - разное » Производство и виды штанг в СССР » Ответить
Производство и виды штанг в СССР
DoomID: Всех приветствую. В этой статье хотелось бы поговорить о нашей, родимой штанге. О самом снаряде. Покопаться в истории и восстановить справедливость. P.S. Статья не претендует на объективность и истину в последней инстанции! Не хочу начинать с совсем давних времён и описывать дореволюционные снаряды. Все мы и так знаем, что это были штанги с шарообразными утяжелителями на концах, которые были либо определённого веса, либо в них возможно было засыпать песок или дробь, дабы увеличить общий вес. Сам гриф был более 30мм толщиной и не вращался. Меня же интересует разборная штанга с наборными дисками. Владислав Францевич Краевский придумал всем нам известную насечку на гриф с её центральной частью и рисками на краях, а так же разборную штангу. Но фотографий этой штанги я найти не смог. Так же есть информация, что немцы принимали участие в создание своей штанги на вращающихся втулках. И вот, после установления власти советов наши спортсмены стали поднимать... Но вот что они стали поднимать не понятно. Какие снаряды поднимал Георгий Новак на тренировках? Про гири опустим повествование, с ней всё понятно. Ян Спарре и Николай Кошелев вносили изменения в отечественную штангу. Однако не ясно какие изменения. Длина захватной части грифа, длина втулок, посадочный диаметр? Эти вопросы остаются не раскрытыми для меня. Некоторые пишут про "кошелевскую" штангу. Не ясно что это, та самая штанга с хромированными дисками? До олимпиады-80 отечественная промышленность не утруждала себя в разработке новых снарядов. Уже на мюнхенской олимпиаде 1972 года мы видели обрезиненные диски. Наши же заводы всё так же штамповали красивые хромированные, от которых спортсмены глохли на тренировках. На фото 1976 год. Леонид Тараненко всё еще борется с хромом. Классикой для всех советских и многих постсоветских залов стал вот этот гриф с утолщением на концах захватной части. На утолщении нет насечки (да и вообще уже на этих грифах к сегодняшнему дню насечек нет, лысые все) Блины он требует старого образца, под дырку 55мм. Изготавливал эти грифы ленинградский завод "Спорт" И по непроверенным источникам этот завод был монополистом в производстве грифов. Диски же где только не штамповали. Оно и понятно, производство металлических дисков намного проще. Ворошиловградский экспериментальный завод спортивных металлоизделий Завод "Стройгидравлика" Харьков. Кировский завод ЗЭСО (изготавливал как блины, так и штангу одного вида) Замки (старого и нового образца на момент 60-х годов) Замки 70-х и 80-х годов К олимпиаде-80 таки снизошли и стали выпускать обрезиненные блины и новый вид грифа. Однако вести свои разработки времени не было и просто скопировали элейку. Луганский завод "Динамо". Изготавливал блины и грифы Ленинградский завод "Спорт" Теперь уже в новой России и на всем постсоветском пространстве делают новые снаряды. Иногда лучше качеством, иногда хуже. По старым снарядам остаётся еще много вопросов: Почему гуляли стандарты на посадочный диаметр? (Старые диски под 55мм, далее под 50мм, затем обрезиненные тренировочные снова под 55мм) Почему гуляли стандарты на длину захватной части грифа? (Сперва 220см, затем 228см, после снова 220см) Где еще выпускали штанги и блины? Народные, рекордные, олимпийские штанги. Так какие где? Дырки под хват на блинах. Это нормально или редкость? Что за буквы на блинах? С, Т
Ответов - 39
MASTERsporta: Отличный пост!!! Буквы С и Т вероятнее всего "соревновательные" и "тренировочные". Ленинградские грифы,кстати,тоже подразделялись на соревновательные и тренировочные. Отличались разной длиной посадочной части втулки.
Sapa: DoomID пишет Однако вести свои разработки времени не было и просто скопировали элейку. А вы точно это знаете? Я не стану утверждать, но в то время втулки на элейке вроде гладкие были и замки поганые. А такие втулки с проточками и замки с фиксаторами были только на нашей штанге. Только сейчас конструкторы элейки повторили эти замки и втулки в своих новых штангах.
DoomID: Sapa пишет: А вы точно это знаете? Я не стану утверждать, но в то время втулки на элейке вроде гладкие были и замки поганые. А такие втулки с проточками и замки с фиксаторами были только на нашей штанге. Только сейчас конструкторы элейки повторили эти замки и втулки в своих новых штангах. хм...вот кстати возможно Вы и правы. Не задумывался раньше о замках. И действительно, если зайти на сайт элейко, то у них появился такой гриф с названием Power Lock. И на форумах иностранцы говорят что, мол, гляньте, скопированно же с русской системы! Я в повествовании отталкивался от того, что скопировали блины элейки, их размеры,профиль (старые блины элейко обрезиненные были с круглым ребром), цветовую палитру, а так же приблизились к забугорным штангам по эластичности и пружинистости металла. Да и привык я к тому, что советская промышленность подглядывала большую часть производимого на западе. Удивительно, что система замков с трещеткой пришлась элейко по душе. Наши спортсмены всегда плевались от этих замков. Да и я тоже. Пружины с храповика вылетали, диск при съеме тарахтел. Хотя гладкая втулка тоже не панацея.
gardener: DoomID пишет: Некоторые пишут про "кошелевскую" штангу. Не ясно что это, та самая штанга с хромированными дисками? Кошелев возглавлял первую тяжелоатлетическую ДЮСШ в Ленинграде (спортобщество "Труд"), где я начинал свой спортивный путь, так что можно сказать, что был знаком с ним лично. Была у нас в зале тогда и одна кошелевская штанга, которая просуществовала довольно долго. Выглядела примерно также, как и более современные, только концы втулок были закругленными, гриф весил 25 кг и был более "дубовым", за что его не очень любили.
Поправлю: Штанга "Олимпийская" с разноцветными обрезиненными дисками появилась примерно за год до Олимпиады-1980. Но ещё за пару-тройку лет до этого момента появилась штанга "Рекордная" с обрезиненными дисками черного цвета. Так что по части обрезиненных дисков СССР от Запада отстал не совсем позорно.
Sapa: DoomID Пружины с храповика вылетали, диск при съеме тарахтел. Хотя гладкая втулка тоже не панацея. Не соглашусь с вами. Время показало, что замки с трещеткой, как вы их назвали, намного надежнее и долговечнее элейковских. Кроме того, после опускания поднятой штанги на помост, элейковские замки всегда съезжают и приходится все время подтягивать диски. А на хорошо затянутых храповичных наших замках потом ничего подтягивать не приходится, что убыстряет процесс проведения соревнований. Цветные диски появились исходя из требований Правил ТА, поэтому не думаю, что наши их скопировали, тем более профиль диска, как и конструкция дисков абсолютно разная. У элейки диски сборные с помощью болтовых соединений, а у нас не сборные а просто обрезиненное стальное литье.
DoomID: Sapa пишет: Не соглашусь с вами. Время показало, что замки с трещеткой, как вы их назвали, намного надежнее и долговечнее элейковских. Кроме того, после опускания поднятой штанги на помост, элейковские замки всегда съезжают и приходится все время подтягивать диски. А на хорошо затянутых храповичных наших замках потом ничего подтягивать не приходится, что убыстряет процесс проведения соревнований. Цветные диски появились исходя из требований Правил ТА, поэтому не думаю, что наши их скопировали, тем более профиль диска, как и конструкция дисков абсолютно разная. У элейки диски сборные с помощью болтовых соединений, а у нас не сборные а просто обрезиненное стальное литье. С точки зрения надёжности фиксации советским замком - соглашусь. В общем и целом лично я ЗА нашу систему. Обидно то, что отечественные производители чаще пытаются делать грифы с гладкими втулками. Вот и фирма Rogue скопировала наш гриф. Сделают еще патент на это и всё, прощай русская система, здравствуй американская.
canopus: Производил ещё завод "Динамо" в городе Коркино,Челябинской области. Обычные тренировочные штанги с чёрными обрезиненными блинами. Первые обрезиненные штанги (по крайней мере,можно оценить по кинохронике) появились примерно в 1971 г. Это видно на роликах Чемпионата Европы и выступления Тальтса и Алексеева на Мемориале Жана Дама. Там штанги "Schnell" немецкие,которые были на Мюнхенской Олимпиаде. В СССР впервые соревнования на отечественной штанге с цветными обрезиненными дисками прошли в марте 1978 г. - Кубок Дружбы в Ленинграде.Но чемпионат СССР 1978 г. был еще на "Элейко". Тоже всё это фото подтверждается.Диски с отверстиями для захвата - это ,всё-таки,редкость. Я такие видел всего раза два или три. Причём один раз (первый)- в Горьком в зале с/к "Чайка" Горьковского автозавода. И ещё пару раз где-то,уже не помню. Про "Чайку" запомнилось тем,что вообще впервые поднимал "резиновую" штангу. Пацан ещё был -15 лет. Впечатлений была масса. Про штанги со стальными блинами ,увы,ничего добавить не могу.
DoomID: canopus пишет: Производил ещё завод "Динамо" в городе Коркино,Челябинской области. Обычные тренировочные штанги с чёрными обрезиненными блинами. Первые обрезиненные штанги (по крайней мере,можно оценить по кинохронике) появились примерно в 1971 г. Это видно на роликах Чемпионата Европы и выступления Тальтса и Алексеева на Мемориале Жана Дама. Там штанги "Schnell" немецкие,которые были на Мюнхенской Олимпиаде. В СССР впервые соревнования на отечественной штанге с цветными обрезиненными дисками прошли в марте 1978 г. - Кубок Дружбы в Ленинграде.Но чемпионат СССР 1978 г. был еще на "Элейко". Тоже всё это фото подтверждается.Диски с отверстиями для захвата - это ,всё-таки,редкость. Я такие видел всего раза два или три. Причём один раз (первый)- в Горьком в зале с/к "Чайка" Горьковского автозавода. И ещё пару раз где-то,уже не помню. Про "Чайку" запомнилось тем,что вообще впервые поднимал "резиновую" штангу. Пацан ещё был -15 лет. Впечатлений была масса. Про штанги со стальными блинами ,увы,ничего добавить не могу. Спасибо за воспоминания!
Pavel: DoomID пишет: Сделают еще патент на это и всё, прощай русская система, здравствуй американская. Не сделают они на это патент при существовании prior art. А если и получат, его можно проигнорировать, любой захудалый юрист такой патент разнесет. Могут к такой системе добавить какую-нибудь свою фишку и именно ее запатентовать - это да. А саму систему "ребристая втулка + замок-трещотка" уже не запатентуют.
DoomID: А в вашем зале есть такие блины? Один из блинов имеет не 3, а сразу 6 дырок под хват
levi13: Подскажите пожалуйста, если кто знает, что за маркировка на фото
roman12367: "Однако вести свои разработки времени не было и просто скопировали элейку". что там ,господи, копировать?это ж сталь выточенная особой формы прорезиненная ,со строгим весом.что там какие-то сложные инженерные разработки надо вести в институте "стали и сплавов"?написали так ,будто космический корабля надо было сделать.если взяли дизайн,то ничего тут страшного нет."ленинградки" и "динамо" до сих пор во многих залах,хоть тяжелоатлеты и бьют их об пол со всей дури.
tamplquest: "До олимпиады-80 отечественная промышленность не утруждала себя в разработке новых снарядов" Это вообще то странно, ведь именно с этого момента как раз вроде пошел тотальный спад ТА в СССР, а до 80-х мы там вообще в первых рядах, типа Воробьев, Жаботинский, Власов -- это же все звезды добрежневские
tamplquest: "да и вообще уже на этих грифах к сегодняшнему дню насечек нет, лысые все" А не могло это быть специально сделано, для улучшенного скольжения, типа, если прокручивания подшипнков не хватает, гриф в руках прокрутится и компенсирует инерцию? Магнезия то тоже для трения, по сути. Насечки как раз вообще хз, зачем нужны, мне не особо это понятно, получается что магнезия скольжение усиливает, а насечки наоборот, где смысл? Да к тому же если прокручивание только засчет подшипника, это по любому тратит лишние силы на сопротивление этому прокручиванию Но я не ТАшник, просто теоретизирую. Если глупость сказал, извините:)
gardener: tamplquest пишет: Насечки как раз вообще хз, зачем нужны, мне не особо это понятно, получается что магнезия скольжение усиливает, а насечки наоборот, где смысл? Если попробуете поднять что-нибудь сначала без насечек и магнезии, а потом с насечками и магнезией, то смысл сразу поймете. А магнезия скольжение не усиливает, а совсем наоборот - значительно улучшает сцепление руки с грифом. Это не тальк.
tamplquest: gardener пишет: Если попробуете поднять что-нибудь сначала без насечек и магнезии, а потом с насечками и магнезией, то смысл сразу поймете. А магнезия скольжение не усиливает, а совсем наоборот - значительно улучшает сцепление руки с грифом. Это не тальк. Я пока поднимаю только гири. По гирям могу сказать что там скольжение предпочтительней. Если сцепление в ТА предпочтительней скольжения, то что будет, если подшипник заклинит? Руки будет выворачивать? Как бы там не было, я сомневаюсь, что в 80-м, после 2 десятков лет триумфов СССР на мировой арене была проблема с тем чтобы выпускать грифы с насечками, это глупо как то звучит.
максим: можете подсказать почему блины зесо кривые это заводской брак? и крепкие ли эти блины?
DoomID: tamplquest пишет: Это вообще то странно, ведь именно с этого момента как раз вроде пошел тотальный спад ТА в СССР, а до 80-х мы там вообще в первых рядах, типа Воробьев, Жаботинский, Власов -- это же все звезды добрежневские А что здесь странного? Победы наших спортсменов и качество спортивного инвентаря не имеют особой связи. Посмотрите архивные фотографии со сборов. Увидите, что после 80-го года снаряды стали другими. И импортных вещей прибавилось. У профессионалов в сборной всегда оборудование было лучше, чем в местных залах у простых людей.
DoomID: tamplquest пишет: Если сцепление в ТА предпочтительней скольжения, то что будет, если подшипник заклинит? Руки будет выворачивать? Как бы там не было, я сомневаюсь, что в 80-м, после 2 десятков лет триумфов СССР на мировой арене была проблема с тем чтобы выпускать грифы с насечками, это глупо как то звучит. Заклинивание подшипника это нонсенс. Это если со дна морского поднимете гриф и он уже будет весь в коррозии. У старых грифов вообще никаких подшипников во втулках нет. Если уж и случилось так, что втулка не проворачивается, то да, кисть может выворачивать. Но никто в здравом уме не будет такой гриф использовать в классике. Про насечки читайте внимательнее. На старых грифах насечка отсутствовала только по краям захватной части. На остальной части грифа она была. Отсутствие насечек (лысый гриф) это от времени, а не какие-то разработки. "Лысый" гриф не позволит выполнить рывок или толчок без лямок. Тут надо один раз попробовать, чем сто раз услышать или прочитать. А что до качества ленинградок и динамовских "обычных грифов", которые супер, а элейка ерунда и нечего тут изобретать, то...спорить бессмысленно. Отчего-то на международных соревнованиях ленинградки не было или динамо, да и в ссср профессионалы тренировались на элейке. А такие штанги как Elan, Schnell Hantel, Uesaka, York были за великое счастье. Неубиваемость отечественных грифов и блинов это не показатель удобства снаряда. Новичку, который поднимает до 100 кг будет без разницы какой гриф. У профи же совсем другие требования и тут говорить не о чем.
Sapa: DoomID пишет: Отчего-то на международных соревнованиях ленинградки не было или динамо, да и в ссср профессионалы тренировались на элейке. На ОИ 80 года в Москве, на Кубках Дружбы, на ЧЕ и ЧМ, что проходили в СССР использовались наши ленинградки. Почему не использовались на других международных соревнованиях тоже абсолютно понятно. Ни Елейко, ни Уесака, да и вообще любая другая фирма старались не допустить на рынки сбыта дешовую советскую штангу, а то их бизнесу пришел бы конец. Да, и не рвался никто на международный рынок. Самим не хватало штанг. Я помню, что приобретение ленинградок было возможным только когда в городе проводились Всесоюзные соревнования. Тогда на них выделялись новые штанги и помосты. А после соревнований распределялось все по секциям или кто вперед успевал проплатить. До драк доходило! А профессионалы тренировались на элейке для того, чтобы привыкнуть. Ведь на международных соревнованиях на ней поднимали. А не потому, что наша штанга хуже была.
MASTERsporta: Sapa не уверен,что совсем уж дешёвая была ленинградка. У нас в офисе лежат штангетки 80-х годов и на них указан совсем не демократичный ценник в 29 рублей
Sapa: MASTERsporta, если принять к сведению, что 29 рублей (цена отечественных хороших кожаных ботинок в то время) по официальному курсу равнялись 29*0,6=17,4 американских доллара. Гриф стоил не более 300 руб. В каждой средней школе была штанга. В те времена любой студент на свою стипендию в 40 руб мог купить бы себе ленинградку, однако, это только теоретически. Купить их было просто невозможно из-за огромного дефицита. Все было распределено на несколько лет вперед.
DoomID: Так то понятно, что рынки сбыта и личные интересы производителей того или иного оборудования. Я это всё к тому, что не будь олимпиады 80 в Москве, не ясно, сколько еще времени наши предприятия клепали бы не обрезиненные диски и грифы старого образца. Конкуренции нет среди предприятий, и мотивации совершенствовать продукт тоже нет. Это печально
Sapa: DoomID пишет: Конкуренции нет среди предприятий, и мотивации совершенствовать продукт тоже нет. Это печально Ну, так это все издержки "плановой экономики". Ясно, что к "товарам народного потребления" отношение было по остаточному принципу, что в переводе означало - и так пойдет! Поэтому и обувь вся была фасона 20-30 летней давности, и прочее не лучше... А вот когда "партия давала задание", то делали очень стоящие и качественные вещи!
Маркшейдер: Здравствуйте. Если я прикреплю тут фото грифа кто то сможет точно сказать кошелевский ли это?
gardener: Маркшейдер пишет: Если я прикреплю тут фото грифа кто то сможет точно сказать кошелевский ли это? Возможно я смогу узнать его, так как держал в руках неоднократно, да и самим Кошелевым был хорошо знаком.
Маркшейдер: В таком виде я ее нашел. Думаю привести ее в порядок 2200мм, диаметр 50мм Вес с замками 25, без 20кг, торцы закругленные. Когда приведу в порядок сфоткаю еще раз. https://postimg.cc/5QCQHrjW
gardener: Маркшейдер пишет: В таком виде я ее нашел. Думаю привести ее в порядок 2200мм, диаметр 50мм Вес с замками 25, без 20кг, торцы закругленные. Судя по всему - кошелевская. По крайней мере выглядит также как и та, которую я видел лет 50 тому назад и которая точно была кошелевской.
Сергей: Она!
Маркшейдер: Тогда для широкого "железного общества" привожу уточненные характеристики и фото легендарного грифа, а то сначала допустил немного неточностей... Вес БЕЗ замков 24кг (родных замков увы нет) Диаметр втулок 55мм длина общая 217 см длина части где одеваются блины 41,5 см длина части для хвата 121 см втулки крутятся, но не так легко (но и не так уж и туго), как в идеальной штанге Динамо, но думаю когда смажу все станет летать Непривычно смотрятся утолщения с самом конце захватной части грифа и тонкий-толстый участок вместо насечек. Насечка то ли была только на центральной части, то ли в других частях стерлась....но как я понимаю хоть где ни будь но насечка бы сохранилась....так не бывает.. https://postimg.cc/gallery/vxMKqrG Из вышеизложеного у меня вопрос - я обладаю раритетом или их было много? Короче вопрос, на сколько редким экземпляром я обладаю и планирую тренироваться :) По жесткости она конечно больше лифтерская.
Маркшейдер: Сегодня прогрел и раскрутил стопорные винты, снял "стаканы". Под ними нашел куча полузастывшего салидола и отлично сохранившуюся сталь. Сталь очень похожа на качественную инстументальную. Вместо подшипников (проводя аналогии с современными штангами) есть два утолщения для уменьшения трения (в начале и в конце, а по середине пустота и смазка), именно на них и крутятся стаканы. Смазку все равно нужно было заменить с вонючего салидола на свеженький литол. Сие делаю, что бы токарь переделал 55мм на 50мм (все таки все блины 51 мм). Фото вутренностей кошелевской штанги, кому интересно, а то соберу и следующие 50 лет думаю никакого вмешательства не потребует. Так как моя стихия это пауэрлифтинг, то я в восторге от жесткости этого грифа. Может еще попрошу на заводе насечку сделать.....Кому то покажется это странным, вкладывать деньги в старье, но это история, а "человек не знающий своего прошлого не имеет будущего. Михаил Ломоносов" https://postimg.cc/vcLctQ1r
Сергей: Маркшейдер Присылайте фото, что получится после "реставрации"!
gor:
DoomID: Отличные фото. Сохраню себе, пожалуй
levi13: Приветствую всех. Добрые люди подсказали ответ на мой вопрос по маркировке. Это знак "Главспортпром" - подразделение спорткомитета СССР. Такое клеймо ставилось на "ленинградки" в районе 87-88 гг., а также и на многое другое спортивное оборудование
Qwerty: Всем привет. Подскажите, что это за гриф? посадочная втулка 55мм длина вроде как 215-220 см примерно https://postimg.cc/cgrZ2JfX https://postimg.cc/rzRM9KVp https://postimg.cc/Bj43spx8
MASTERsporta: Qwerty старый) готов поменять на новый! Т.к хочу собрать у себя небольшую коллекцию. Если интересно: пишите в Ватсап +79264053321
levi13: Пару постов выше такой же гриф специалисты опознали как "кошелевку", предтечу "ленинградки"
полная версия страницы