Форум » Остальное - разное » Две попытки для первого подхода. Информация к размышлению. » Ответить
Две попытки для первого подхода. Информация к размышлению.
zam-sam: Выношу на обсуждение такую тему : соревнования любого уровня проводятся в разных условиях ( объективная реальность), психологические особенности атлетов тоже разные. Я предлагаю предусматривать два подхода на начальный вес. Этот дополнительный подход предоставлять атлету только в том случае, если он не зафиксировал вес в первом подходе. Если же атлет зафиксировал вес с первого подхода, то дальше все как обычно. Это устранит некоторое неравенство между атлетами, повысит реализацию и не намного увеличит время соревнований. Аналогов в других видах спорта хоть отбавляй....
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Михаил 1971: Это изменение в масштабах России или IWF ?
zam-sam: это просто мысль для начала...хотелось бы узнать реакцию, мысли людей, а так конечно для IWF
shatoy: На мой взгляд, очень неплохая мысль.
Сергей: И каждому тренеру за неудачный первый подход первое и последнее китайское предупреждение! И отдельную медаль из папье-маше! Помниться, на нашем форуме уже пытались начать переделывать правила соревнований! Ну, поговорить то конечно можно, раз затишье с новостями!
zam-sam: первая реакция уже есть...вот если бы еще наука чего-нибудь сказала...и объяснила нам почему в других видах спорта есть тренировочные заезды, несколько попыток на взятие одной высоты...или эти люди , из других видов спорта глупее нас??? Да зачем это все нам надо!!! У нас анаболики с гормонами есть...какая нам психология, какая нам реализация....мы и так сдюжим...и даже за медали из папье-маше
Мишуля: Конечно, интересная идея! Смазав первый подход, сразу рушатся планы на наиболее полную реализацию своих потенциальных возможностей. А так, сокращается риск неудачного выступления, но с другой стороны расхолаживает спортсмена. Я бы предложил совершенно другой вариант. Спортсмен реализовавший три попытки, получает право на четвертый подход в зачет.
zam-sam: Мишуля если первый " расхолаживание", то второй чего делает...а третий??? Вот лично мне, когда я поднимал, мне бы вот такой подход...скажем страховочный, очень не помешал бы
Мишуля: Думаю, что мотивировать нужно спортсмена, в первую очередь на стабильность и надежность. К сожалению, не помню, что бы когда либо работал сам на шесть подходов.
Сибиряк: Мишуля пишет: Я бы предложил совершенно другой вариант. Спортсмен реализовавший три попытки, получает право на четвертый подход в зачет. Это мне больше нравиться! Мы как-то в нашем зале обсуждали такой вопрос, только касаемо мировых рекордов. Если атлет реализовал три попытки, то он получает доролнительную для установления мирового рекорда, который пойдет в сумму двоеборья. Часто такая мысль приходила ко мне в голову, когда смотрел выступления Е.Чигишева. Вроде готов великолепно, а подхода для мирового не осталось...
zam-sam: я еще раз хочу напомнить, что речь идет о создании равных условий на соревнованиях...чтобы решить эту проблему перед Олимпийскими Играми проводят предолимпийские недели, чтобы попробовать, пощупать, посмотреть...ну это же всем понятно. Так почему хотя бы частично не устроить такую компенсацию для всех остальных соревнований..затрат почти никаких, а результат очевиден...атлетов уровняют в возможностях. Что касается 4-ого подхода для рекорда - такое было, только на сколько я помню, в сумму не входил...работала система... Д. Ригерт, В. Алексеев и др. смогли установить много мировых рекордов...это же позитив, да еще какой
MASTERsporta: Думаю смазанная первая попытка имеет одну из следующих причин: -неправильно подобранный вес для первого подхода -неправильный настрой на подход(расхолаженность) -техническая неточность из-за волнения в первом случае уж точно не поможет ничего, во втором случае наличие доп подхода может привести к еще большей расхолаженности, да и в третьем случае волнение может только усилится. В итоге- я был бы против
kange: Я, как зритель, выступаю за увеличение количества подходов - по разным причинам. три попытки - это мало, раньше давалась четвёртая для установления мирового рекорда. сейчас соревнования проходят очень быстро/динамично - я считаю, в ущерб зрелищности и спортивным достижениям. Больше подходов MASTERsporta пишет: в первом случае уж точно не поможет ничего, во втором случае наличие доп подхода может привести к еще большей расхолаженности, да и в третьем случае волнение может только усилится. кому не поможет - тому не поможет. остальные могут попытаться улучшить результат
zam-sam: MASTERsporta а волнение, стресс, эффект незнакомого места , а "родные стены"- это Вам знакомо???
Сергей: Условия и так у атлетов равные! Не смог тренер и атлет размяться, настроиться, правильно выбрать начальный вес - всё пошло не так! Сегодня не ваш день! Делайте выводы, думайте! Ждём вас на следующих соревнованиях. Это СПОРТ! Побеждает сильнейший, а проигравшие, не реализовавшие свой потенциал, уходят с помоста неудачниками в этот день.
Кучма: Из-за того,что сейчас можно идти через 1кг,завышают вес для первой попытки. Раньше,когда заставляли прибавлять не меньше 5 кг для 2-го подхода,такого не было. Если прибавлял 2,5 кг,то 2-й подход был последним,поэтому 1-й подход был для команды на приемлемом весе,как говорил Алексеев,для разгона,чтобы почувствовать помост и чем меньше начнёшь ,тем больше закончишь.
zam-sam: Сергей докажите мне , что у приехавшего на соревнования через всю страну и местного атлета условия равны...
zam-sam: Сергей мне так и хочется сказать, что у нас система так выстроена, чтобы неудач было больше...я за другое...если появилась хоть какая то возможность помочь атлету - это надо использовать, особенно у юных
Кучма: kange сейчас соревнования проходят очень быстро/динамично Для этого надо увеличить время попытки,хотя бы 1,5 минуты,разве можно за минуту настроиться? А когда хорошо настроишься,то ничего не видишь и не слышишь,тогда всё равно,какие там условия,местный ты или приезжий.
kange: ну так увеличьте время , давайте исходить из потребностей и возможностей спортсмена - да только при этом трансляция соревнований, которые и так не все увидишь, значительно удлиняется и телеканалы будут против. им бы побыстрее отстреляться с этой ТА да на денежные передачи переключиться ..палка о двух концах.
kange: Кучма пишет: ,как говорил Алексеев,для разгона,чтобы почувствовать помост и чем меньше начнёшь ,тем больше закончишь. к сожалению, этих слов не слышат..
Сергей: zam-sam Сергей докажите мне , что у приехавшего на соревнования через всю страну и местного атлета условия равны... Даже у приехавшего с другого конца Москвы и у местного условия не равны! Но зачем ему помогать если он приехал побеждать (и голову дома не забыл)! zam-sam я за другое...если появилась хоть какая то возможность помочь атлету - это надо использовать, особенно у юных У юных на Первенстве Москвы (до 15 лет) при трёх удачных подходах, четвёртый дополнительный в зачёт! Остальные уже не мальчики! Хотя, считаю, при первом неудачном подходе, большая часть вины чаще принадлежит тренеру/выводящему! zam-sam, хорошая тема! Количество просмотров и ответов от разных авторов просто рекордная!
zam-sam: kange к счастью...что не слышат он ( Алексеев В.И) это говорил о себе...кому то надо начать по-меньше, кому то по-больше, но речь здесь идет о другом...не о начальных весах, а о возможности их реализовать...ну, если хотите , то о морально-этических правах атлета ( аморально считать , что гость имеет те же возможности , что и хозяин помоста...не этично утверждать то, что заведомо является неправдой) Утверждаю, что влияет на атлета буквально все...количество ступенек на пути к помосту, светит ли Солнце на него, есть ли зрители или их нет, вспышки камер и еще миллион всяких мелочей....а есть еще такое понятие как " форс-мажор"...по какмим либо обстоятельствам, не зависящим от атлета или его тренера, возникла ситуация в результате которой атлету засчитан подход ...этим одним единственным подходом решается куча проблем...да и получал бы атлет этот дополнительный подход только в том случае, если его первый подход неудачный....
zam-sam: и ,пожалуй самый,последний аргумент - кто мне скажет , что в его спортивной жизни он встречал две одинаковые штанги...они все разные
Кучма: zam-sam Причиной неудачного первого подхода является завышение начального веса. К сожалению,такую тактику диктуют современные правила. Если бы не завышали начальный вес,то почувствовал бы и штангу,и нашёл место,куда прицепиться взглядом,и изучил бы шероховатости помоста,ничего бы не помешало поднять надёжный,проверенный начальный вес. Со стороны,конечно,интересно смотреть,как идёт борьба за каждый килограмм,но как спортсмену,когда в результате такой борьбы он не успевает настроиться на попытку.
Sapa: мы давно даем молодым 4-й подход на установление личного рекорда на "местных" соревнованиях. Сам давно недоумевал,почему убрали дополнительный подход на установление рекордов. А идею с дополнительным первым подходом не одобряю. На мой взгляд,невозможно этим добиться какого-либо равенства для участников.
Сергей: А подсчёт времени "нормальными" атлетам при доп. подходах никого не смущает? Хороший "нежданчик"!
Сибиряк: Sapa пишет: мы давно даем молодым 4-й подход на установление личного рекорда на "местных" соревнованиях. Сам давно недоумевал,почему убрали дополнительный подход на установление рекордов.
zam-sam: хотелось бы услышать действующих спортсменов по этому поводу. Есть ,интересно ,такие здесь??
Михаил 1971: Назвите мне зал в котором за последние 5 лет дважды проходили международные соревнования(не говоря за штангу и помост,которые сразу после соревнований распродают или раздаривают)-это я о родных стенах ,о хозяине помоста и зала который там 100% не тренируется и видит максимум как его собирают.Сергей правильно подметил невозможность подсчитать подходы.Это на международных соревнованиях,а на региональных:где 4-5 человек с одной команды и каждый получил команду смазать 1 подход,а это плюс 5-10 минут.Что тогда?
zam-sam: и что тогда????
Михаил 1971: Я вас спрашиваю,вы предложили четвертую попытку,предлагайте выход из ситуации когда лидеру надо 2 разминки,или вы это не учли.
Ибрахим: zam-sam пишет: предлагаю предусматривать два подхода на начальный вес. Этот дополнительный подход предоставлять атлету только в том случае, если он не зафиксировал вес в первом подходе я понял этот доп.подход типа как в биатлоне дополнительный патрон, но только для первого подхода? вот помню тут на форуме как-то было предложение такое награждать медалями по отдельным упражнениям и считать каждого победителя чемпионом в отдельном упражнении как у гимнастов и еще так же чемпиона в абсолюте.
zam-sam: да, вопрос ....разминка может измениться. надо подумать. У меня готовых решений нет...я поэтому и заявил эту тему, чтобы совместно помозговать...а может разминочный подход устроить на соревновательном помосте??? скажем минут 10 дать...по подходу
zam-sam: Ибрахим такое было.. в мои времена...награждали в каждом движении и в сумме...так и на Олимпиаде такое было 70-80-е годы
shatoy: Михаил 1971 пишет: вы предложили четвертую попытку,предлагайте выход из ситуации когда лидеру надо 2 разминки От этого лидер и на нынешних соревнованиях не застрахован.
Михаил 1971: shatoy пишет: От этого лидер и на нынешних соревнованиях не застрахован. Лидер знает точно что у соперников есть 3 попытки,а не или 3 или 4.В этом разница.
Кучма: zam-sam Ибрахим такое было.. в мои времена...награждали в каждом движении и в сумме...так и на Олимпиаде такое было 70-80-е годы Обсуждали не награждение,а чтобы считать чемпионами победителей в каждом движении,допустим,ОЧ в рывке.
ВВП: На Олимпиадах 72-76-80-84г.г. паралельно проводились чемпионаты мира. Поэтому призеры в отдельных видах получали медали чм. Я считаю,что зря отменили чм в оимпийский год.Из крайности в крайность бросаются,не они вводили не им отменять.
Сергей: ВВП На Олимпиадах 72-76-80-84г.г. паралельно проводились чемпионаты мира. А до этого в год ОИ был отдельно ещё и ЧМ?
cazevir: а смысл есть в это второй попытке? бывает так что и вторая и третья мимо, можно и четвертую дать а толку-то что?
полная версия страницы