Изменение весовых категорий

Форум » Остальное - разное » Изменение весовых категорий » Ответить

Изменение весовых категорий

Надин: На сайте POLSKA SZTANGA размещена информация, что в Анталии во время чемпионата мира состоялось заседание исполкома IWF на котором обсуждался проект ИЗМЕНЕНИЯ весовых категорий в тяжелой атлетике (?!). Полностью текст сообщения сейчас переводить не буду (уже второй час ночи), но из приведенной там таблицы вам и без перевода будет все понятно: http://www.polska-sztanga.h2.pl/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=8 Лично мне непонятно одно, с чего бы это?

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

amator: Выглядит довольно проблематично.Если хотят обновить рекорды,то возникает вопрос:как быть с ка- тегориями которые не изменятся?Или просто все сотрут?Я честно говоря,серьезных причин не вижу. Нам,как я понял в качестве доказательства предлагается последовательный ряд чисел:5,6,7,8,9 у женщин и 6,7,8,9,10,11 у мужчин.Однако процентная раскладка эту логику не подтверждает.

nord: Для спортсменов подрастающего поколения смена весовых категорий наруку! По новой можно их устанавливать получая соответствующие поощрения от своих федераций а себе славу рекордсменов, а для тех кто уже завязал , это печально, поскольку все их рекорды просто волевым решением аннулируются ! Вообщем , по большому счету выглядит все это не очень привлекательно , если не сказать большего! Спортсмены опять становятся заложниками неумения руководства IWF планировать свою деятельность на многие годы вперед! Единственным оправданием тут могло бы быть только принятие новых антидопинговых правил , что вряд ли реально!

vtarasenko: Есть ли бы вопрос касался 75 и + 75 у женщин и 105 и + 105 у мужчин путём введения дополнительных категорий, логика была бы понятной, а так какой смысл в этой возне.....?

nord: Складывается нелелицеприятная ситуация когда здравствующий и поныне тяжелоатлет супертяжелого веса Л.Тараненко не является уже много лет рекордсменом мира в супертяжелой весовой категории, хотя и поднял наибольшие килограммы в толчке, которые до сих пор неподвластны всем последующим рекордсменам мира , а сейчас и последний рекордсмен мира ,Реза-заде окажется в том же положении что и Тараненко!Получается что в супертяжелой весовой категории существует несколько здравствующих рекордсменов мира, чьи рекорды никто не улучшал , их у них просто отняли функционеры от тяжелой атлетики! Почему форумчане не критикуют очевидную нелепость сложившейся практики в работе IWF, или все согласны с подобной практикой манипулирования весовыми категориями?! Куда заведет тяжелую атлетику такое манипулирование, вопрос? Кстати хотелось бы услышать от форумчан бывших на ЧМ в Анталье , насколько полны были трибуны со зрителями во время соревнований, за исключением тех 500 участников, тренеров и функционеров - организаторов чемпионата?! Сколько было продано входных билетов на соревнования, и сколько вмещал зал где проводились соревнования?! Это и будет ответом на вопрос о популярности классической тяжелой атлетики в настоящее время! Напомню что в Лахти , двенадцать лет назад, чемпионат мира прошел при полупустых трибунах и Союз тяжелой атлетики Финляндии имел после этого долг в 2 миллиона долларов, который погашает до сих пор!

Сергей: nord Трибуны заполнены на самых популярных потоках максимум на 40-50%. Кроме "тех 500" ещё было несколько форумчан с этого сайта! и плюс ещё несколько человек. Не одного билета не было продано, так как вход на соревнования был свободный. Кто отдыхал в Кремлин Паласе, тем во "всё включено" был ещё включён бесплатный автобус каждые пол-часа туда и обратно в компании с "теми 500"! Зал думаю около 1500 мест, но до второй трибуны (она долековато и в cтороне) дело не дошло! Похоже долгов у Турции не останется(cплошная прибыль!) раз о сувенирах на память о ЧМ так плохо позаботились!

cazevir: Хм интересно откуда инфа и правдивая ли она? че их менять? одно дело тяжи, какой тяж с весом 106кг?

binko: Категорию 120(или 125) кг хотелось бы увидеть.

nord: Сергей пишет: Похоже долгов у Турции не останется(cплошная прибыль!) раз о сувенирах на память о ЧМ так плохо позаботились! Ну Турция , страна побольше Финляндии будет раз в 20 , да и побогаче , богатые спонсоры туристических фирм и гостиничного бизнеса помогут!

Надин: Господа и товарищи! Ну откуда у вас такая патологическая страсть к забалтыванию тем? Ведь на самом деле есть о чем поговорить. Давайте будем серьезнее.

MASTERsporta: у мужчин при смене категорий будут те же действующие лица, только поднимать будут чуть-чуть побольше, т. к 1-2 кг прибавиться в собственном весе. ну а так смысла менять вообще нет

cazevir: Надин это всерьез? я просто не понимаю не какой инфой не располагаю кроме ссылки.

eduard: Помоему это или очередная попытка переписать таблицы рекордов, т.к. у мужчин особых изменений нет, или грядёт усиление допингконтроля (возможно начнут ловить не только половые гормоны, а и какие-нибудь ещё). А у женщин убрана категория 69, за счёт чего появляется 83. Понятно что в 66 будут поднимать из 63, а в 74те, кто поднимал в 75, а тем, кто поднимал в 69 будет очень сложно определиться с категорией.

Сергей: Надин, о чём здесь поговорить? Вы думаете, чиновники у нас спросят как им поступить? Менять или не менять весовые категории?

Надин: Чиновники нас конечно не спросят, они благополучно распилят выделенные на этой деньги и не поперхнутся. Но мы не чиновники, мы с вами - homo sapiens, т.е. разумные люди, и в соответствии с этим определением и должны поступать. Что касается причин (или поводов) изменения весовых категорий, то это отдельный вопрос, который тоже можно обсудить (если будет желание). Сегодня я же хотел поговорить с вами о ПРИНЦИПЕ подхода к этой проблеме. Для этого нам не нужна ни научная база, ни солидный бюджет а всего лишь толика ЗДРАВОГО смысла. Итак:

Надин: Для начала нужно определить средний ЭФФЕКТИВНЫЙ (он же - физиологический) вес атлета, т.е., на основе статистики вычислить СРЕДНИЙ вес атлета, при котором достигается МАКСИМУМ результата (в пересчета на кг. собственного веса) в т/а упражнениях. Конечно, цифра эта будет слегка искажена рамками (старых) весовых категорий (у нас нет бюджета и следственно нет возможности заказать специальное исследования, и нам придется довольствоваться бесплатной статистикой, т.е. протоколами соревнований), но тем не менее, с некоторой долей погрешности БАЗОВУЮ цифру (отдельно для женщин и отдельно для мужчин) мы все же получим. И вот этот вес атлета (округленный до 0,5 кг) мы возьмем за основу новой шкалы весовых категорий и не мудрствуя лукаво, так его и обозначим: СРЕДНИЙ ВЕС. Все что меньше этой цифры обозначим (пока и условно) как ЛЕГКУЮ весовую категорию, все, что тяжелее - как ТЯЖЕЛУЮ весовую категорию. И теперь, в зависимости от задачи, мы будем делить эти весовые отрезки (легкого веса и тяжелого веса) на НУЖНОЕ нам количество весовых категорий и всегда (легко и просто) получая нужные границы весовых категорий.

Саныч: В первую очередь надо бы исходить из интересов тех, кто практически занимается тяжёлой атлетикой. Но, к сожелению, ни в одной из сфер жизни этого не происходит. Интересы узкой группки людей всегда преобладают. А вообще взгляните в прошлое. Там всё было ( я про категории ).

Сергей: Надин Сегодня я же хотел поговорить с вами о ПРИНЦИПЕ подхода к этой проблеме. А вот это точно, беда (проблема)! Я часто разговариваю с ветеранами нашего спорта, они попрежнему помнят отлично старые категории (у каждой из которых название было!!!), а в новых ориентируются плохо!!! Зачем менять? Зачем пытаться предложить/просчитать свои? Как можно по количеству выступающих атлетов в этих категориях пытаться их поделить на другие категории?

vtarasenko: Предполагаю, что в ведении новых весовых категорий нормальной логики мы не обнаружим, здесь преобладают интересы, не исключаю, что и финансовые. Введение дополнительных весовых категорий в зоне тяжелых весовых категорий логика есть. В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ. Так, что вопрос не в сфере спорта, а в сфере совсем других интересов.

Надин: Саныч пишет: (я про категории ). К сожалению про категории Вы в своем сообщении, как раз ничего и не пишите. Как Вы относитесь к предложенному ПРИНЦИПУ исходить из СРЕДНЕГО эффективного веса атлета?

Надин: Сергей пишет: Зачем менять? Ну, это второй вопрос. И мне не хотелось бы приступать к нему не закончив обсуждения первого - ПРИНЦИПЫ ИЗМЕНЕНИЯ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ В Т/А

Надин: vtarasenko пишет: Предполагаю, что в ведении новых весовых категорий нормальной логики мы не обнаружим, здесь преобладают интересы, не исключаю, что и финансовые. Именно поэтому, есть смысл обсудить эту проблему здесь, с абсолютно некорыстных и не предвзятых позиций.

Надин: vtarasenko пишет: Введение дополнительных весовых категорий в зоне тяжелых весовых категорий логика есть. Это частный вопрос, который можно (и нужно) обсудить в десятую очередь.

Надин: vtarasenko пишет: В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ. Бесспорно. Но для развития тяжелой атлетики будет гораздо полезнее, если эти изменения будут базироваться хотя бы на каких-нибудь ЛОГИЧЕСКИХ принципах, а не высосаны из пальцев пусть даже людей, имеющих грокие научные звания или высокие бюрократические должности.

nord: vtarasenko пишет: В фиксированных весовых категориях (имеющих нижний и верхний пределы) изменения быстро освоятся благодаря его величеству АДАПТАЦИИ. А это как? Каким образом её величество АДАПТАЦИЯ может повлиять на быстрое освоение весовых категорий? Это что-то новое в возможностях её величества!Каким образом физиологический процесс адаптации может влиять на статистический процесс определения новых весовых категорий? Объясните мне тёмному провинциалу? Что касается границы супертяжелой весовой категории +107 кг. то это конечно не лезет ни в какие рамки! Почему у борцов могут быть категории +120 а у тяжелоатлетов нет? Средний рост людей планеты все время растет , а соответственно и средний вес, но это не отражается на градации весовых категорий в тяжелых весах! При определении нижней границы логично отказались от весовой категории 52 кг. поскольку таких" мухачей" стало трудно искать и в странах Азии , вернее таких много , но после нескольких лет занятий т/атлетикой они обрастают мускулатурой и уже весят под 60 кг. Думаю что нижний предел должен быть 59-60 кг. а верхний - 117- 120 кг. поскольку и 107 или даже 115 кг., это не вес для тяжеловеса с ростом под 190 см.и с таким собственным весом нечего делать на соревнованиях среди настоящих "тяжей" , имеющих как правило вес за 120кг. Пора вводить и промежуточную категорию для людей имеющих рост180-183 см. которая была бы в пределах 115-117 кг. Вот мое предложение весовых категорий среди мужчин: 60, 67, 75, 84, 94, 105, 117, +117

Стас Логинов: nord пишет: Вот мое предложение весовых категорий среди мужчин: 60, 67, 75, 84, 94, 105, 117, +117 Тот редкий случай, когда я полностью на стороне Норда и готов подписаться под твоим последним сообщением, Борис!

nord: Наконец-то лед тронулся! Я рад что хоть в чем-то мы находим общий язык , Стас! К вышенаписанному хочу добавить что на конгрессе IWF азиаты во главе с Китаем будут протестовать против повышения нижней границы весовых категорий конечно. Тут будет уместно напомнить им сколько чемпионов мира в тяжелых весах у них было в последнее время , ну а если и это не поможет , то в качестве компенсации придется дать им дополнительно категорию - 54 кг. В таком случае первые 4 категории: 54 , 60, 67, 75 будут "азиатскими" 85 кг. ( средняя - ничейная ) а последние 4 категории "европейскими" : 94, 105, 117, +117. Как говорится: и овцы сыты и волки целы , а выигрыше будут пастухи!

cazevir: А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно.

vtarasenko: cazevir Саша! именно поэтому я и написал о логике обсуждения там "наверху". Оставьте, то что было и добавьте женщинам 85 и +85 и мужчинам пусть 117 и +117 и сохранится преемственность и сохранятся рекорды, а то что весовых категорий станет больше - кому плохо!. Ведь на ОИ ограничивают количество участников, а на других первенствах смогут принять участи большее количество спортсменов и в том числе те которые границей в 105кг были выбиты из спорта высших достижений.

ТЯЖИК: Борис прям в точку попал с категориями!полностью согласен с вами.Думаю это был бы самый оптимальный вариант!

cazevir: vtarasenko вот именно, хватит переписывать рекорды. по большому счету разницы не будет ли 60 или 62, или 75 и 77. а вот тяжам с весом 110 килограмм тяжело конкурировать с более тяжёлым.

Сергей: Ну предположим придём к общему мнению, что нужно именно столько весовых, именно таких! Что дальше с нашим "гласом народа" будем делать!?

cazevir: Сергей не ну все-же нас читают!,?, или нет? может призадумаются. хотя навряд ли.

Саныч: Не забывайте о "формате". Ведь все изменения колличества категорий, времени на подход и пр. именно отсюда. Всё подгоняется под теле-трансляции и тенденция такова-чем быстрее(по времени), тем лучше(и это не только в нашем виде спорта). Кстати,именно из-за "формата" пауэрлифтинг не стал олимпийским видом. Надин пишет, что я ничего не сказал о категориях .Как же я не сказал? Я же предложил взглянуть в прошлое.(напомню в/к: 52, 60,67,75,82,5,90,100,110,св110).

nord: cazevir пишет: А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно. Александр, на моем веку весовые категори меняли не раз, и каждый раз начинали регистрацию рекордов по-новой , правда давался исходный норматив. До 1952 года было 6 категорий: 56; 60; 67,5; 75; 82,5; +82,5. В 1952 году ввели 7-ую весовую категорию - 90 кг. и тяжи начинались с +90 кг. В 1969 году добавили категорию - 52кг. и 110 кг. и соответственно тяжи начинались с +110кг. В 1977 году закономерно добавили к имеющимся новую категорию -100кг. и соревнования стали проводится по 10 вес.категориям. До 1993 года добавляли только новые весовые категории ,не трогая старые , и наконец с 1993 года начали перетасовывать все весовые категории радикально :54; 59; 64; 70; 76; 83; 91; 99; 108; +108. В 1998 году опять перемешали все весовые категории и создали новые: 56; 62; 69; 77; 85; 94; 105; +105 которые и используются до настоящего времени. Вот такая чехарда! На мой взгляд, самым оправданным было введение вес. кат. 90 кг. в 1952 году , вес.категории 110 кг. в 1969 году и введение кат 100 кг. в 1977 году, в которой мне так и не довелось выступать , поскольку оставил помост в 1974 году, а при моем собственном тренировочном весе 95 кг. эта категория была мне. да и многим тяжелоатлетам, очень подходила. Приходилось ведь либо гонять по 5 килограмм в вес.категорию 90 кг. ,либо выступать недовеском в кат. 110 кг.

cazevir: nord пишет: На мой взгляд, самым оправданным было введение вес. кат. 90 кг. в 1952 году , вес.категории 110 кг. в 1969 году и введение кат 100 кг. в 1977 году. вот именно, а как обидно будет рекордсменам, они значит шли к этим рекордам, а тут бац один раз отняли, хотят второй раз хотят отнять. несправедливо.

nord: cazevir пишет: вот именно, а как обидно будет рекордсменам, они значит шли к этим рекордам, а тут бац один раз отняли, хотят второй раз хотят отнять. несправедливо. И больше всего обидно супертяжам, чьи рекорды аннулируются , хотя по сути их весовая категория не меняется! Сейчас такая ситуация и сложилась, что больше Л.Таранеко никто не толкал в супертяжелом весе а рекордсмен мира не он а тяжелоатлет имеющий результат ниже! Парадокс! На мой взгляд абсолютный мировой рекорд должен фиксироваться вообще без учета собственного веса!

cazevir: У меня вопрос, а это все реально что мы обсуждаем? то есть какая вероятность того, что будут менять?, а то может зря волнуемся, обидно за Тараненко, обидно будет за Резазаде.

Надин: cazevir пишет: А что делать с рекордами? рекорды есть, мировые, европейские, российски и чего греха таить областные что тоже для кого-то важно. Это вторая часть нашей дискуссии, и мы пока еще не приступили к ее обсуждению. Не торопитесь, пожалуйста!

Надин: Саныч пишет: Как же я не сказал? Я же предложил взглянуть в прошлое.(напомню в/к: 52, 60,67,75,82,5,90,100,110,св110). К этим категориям возврата уже быть не может, в противном случае вернутся (гласно или негласно) прежние рекорды. (Хотя для меня они тоже и более привычные, и, я бы сказал - "уютные").

Надин: amator пишет: Я честно говоря,серьезных причин не вижу. Причины есть, а насколько они серьезны, нам предстоит обсудить во второй части нашей дискуссии.

cazevir: Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

ТЯЖИК: Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно.

vtarasenko: Изменение устоявшихся весовых категорий в тяжелой атлетике, затрагивает саму суть спортивной борьбы и спортивных достижений, отодвигая их на второй план. Что такое спортивное достижение (рекорд)? – Это предельное напряжение физических и психических возможностей спортсмена, которые могут быть превышены лишь индивидуальными особенностями человека, применением им новых методических разработок, совершенствованием технического мастерства, продвинутой системой восстановления…, т.е. всеми имеющимися современными возможностями для развития физических качеств спортсмена – его интеллектуальным и физическим трудом, предельным напряжением всех функциональных систем. И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен. Введение дополнительных категорий, там, где разрыв наиболее явен этому положению не вредит. Главное, не надо ревизий!! Ссылки на неконтролируемые факторы (допинг, нечестную борьбу) не работают и работать не могут, поскольку их полностью (эти факторы) оценить нельзя. Пойман за руку и все твои достижения будут отменены и всё.

Сергей: vtarasenko

cazevir: Виктор Михайлович красиво подытожил , но нету ответа на главный вопрос, будут менять или нет? Надин пора второй акт начинать, итак занавес.

nord: vtarasenko пишет: …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен Спорт то будет благодарен а они то нет ( функционеры от спорта)! Спорт должен приносить им новые возможности увеличить свои доходы! Что им до душевных переживаний Тараненко или Резазаде , у них свои заботы! Справедливость, честь - это не их "поляна"! Сегодня IWF - это коммерческая структура, причем коррумпированная , со всеми вытекающими отсюда последствиями!Это организация ,также кстати как и " КОЗА НОСТРА" , является несомненно негосударственной общественной организацией, неподконтрольной фактически никому. Правила и законы в этой организации принимают сами" братки" от тяжелой атлетики! Что стоит только правило откупа долларами, предоставляемое стране, чей участник попался на допинге! Попадание на допинге - это моральное преступление , у которого не должно быть денежного эквивалента! На мой взгляд, эта практика штрафов сама по себе аморальна! Посмотрите на лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ? Вглядитесь!

amator: vtarasenko &nord

Надин: cazevir пишет: Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить. Попробуйте еще раз изложить свою мысль, чтобы можно было понять о чем Вы спрашиваете. Обязательно отвечу (подробно и точно).

Надин: ТЯЖИК пишет: Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно. ОК! Если Вы считаете что вопрос о принципах изменения весовых категорий в тяжелой атлетике достаточно обсужден давайте перейдем к ПРИЧИНАМ изменения. Я не против, как решит форум. Но я вижу, что никакого обсуждения ПРИНЦИПОВ (если не нравится или непонятен этот термин, то его можно заменить- путях, способах, методах и т.д.) изменения весовых категорий у нас не было. Предлагались некоторые цифры, которые только ЦИФРАМИ и являются, сколько их не придумывай никакой принцип из них не сформулируешь. И наоборот, если разработан принцип, то сами цифры не важны - сегодня они такие, завтра другие (в зависимости от поставленной задачи) и т.д. (Тем более, что в истории тяжелой атлетики такое уже было, и не раз...)

Надин: Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью... А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом?

shatoy: vtarasenko пишет: И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, Браво, Виктор Михайлович. Эти постоянные изменения весовых категорий не что иное, как самодурство чиновников. И хоть бы кто-то объяснил, какова польза от смены +105 на +108 или +110 на +108. Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы. И рекорды в этих категориях должны оставаться теми, которые есть. Для меня, к примеру, абсолютным рекордсменом является Леонид Тараненко, который на глазах всего мира поднял самый большой вес, а не тот который утвержден чиновниками ИВФ.

Сергей: shatoy Я рад, то выступал, и делал свои лучшие результаты в одних категориях, (правда в разное время )с Чаплинским и Спарре, Шатовым и Поляковым, Новаком и Лопатиным, Дугановым и Курыновым! Выступал потом в других, а cейчас в современных мы постоянно вспоминаем о тех категориях, и сравниваем результаты с теми. Зачем пытаться придумать ещё один вариант категорий??? Может лучше придумывать другой вид спорта и там развивать свои фантазии, а над своим не эксперементировать!

cazevir: Надин пишет: Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью... А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом? А чего ты конкретно от нас хочешь?, я не пойму? что мы должны сделать? ну давай будем мусолить эту тему, а смысл, все против чтоб весовые категории менялись. ты лучше скажи информация правдивая или слух?

Ибрахим: cazevir информация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО)

cazevir: Ибрахим пишет: нформация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО) Я ошибся не все считают смена категорий неправильным занятием, КАЮСЬ, то что инфа с польского сайта то-же знаю, вот и спрашиваю на сколько верить этому.

Саныч: Все наивысшие достижения зафиксированы и останутся таковыми навсегда(для данной в/к,напр.Сулейман-оглу в 60кг., Златев-в 82,5 и т.д.) Тот же Тараненко прекрасно понимает, что его рекорд не побит,пока по крайней мере( а как эта весовая обозначена-св.110, или +105, +107 неважно. И рекордсмен Реза заде понимал, что его рекорд не наивысшее достижение, а лишь рекорд сегодняшнего дня. Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения.

Саныч: PS. Кстати, рекорд Тараненко мог рухнуть в 97г. на мире в Чангмае, если бы А.Чемеркин пошёл на 267,5.

cazevir: Саныч пишет: Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения. ага кто помнит, а на бумагах Резазаде - мировой рекордсмен. да и тот хотят отобрать (если на польском сайте правда а не слухи)

us4es: Смена весовых категорий ещё нарушает преемственность поколений. Результаты молодых невозможно сравнить с показателями прошлых лет--из-за разных весовых категорий тогда и сейчас. пример: Вячеслав Клоков толкал 247,5 в весе +110, Его сын 223 в весе +105. как сравнить эти результаты?? (учитывая что Дмитрий когда имел больший вес. толкал 262 со стоек...)

canopus: Согласен и с Нордом, и В.М.Тарасенко, и с us4es , да и со всеми другими.От смены весовых категорий изменятся только рекорды, причем изменятся не в пользу нынешних рекордсменов, т.к. абсолютное большинство тяжелоатлетов -люди из "раньшего времени", да и меньшинство неплохо знает историю своего вида спорта и прежние рекорды. Да, изменились условия установления рекордов, процедура прохождения допконтроля и т.д., и т.п. Однако, если руководстов ИВФ хочет сохранить традиции и преемственность поколений, то решение на такие шаги (третье изменение градации весовых категорий) в течение менее 20 лет -полная хрень. Понятно, коммерциализация, чтоб для ТВ зрелищнее было, а о людях в странной обуви с ремешками что не подумать(это я о сокращении времени на выполнение подхода).Если к вопросу о коммерциализации - а фиксаия мирового рекорда с последующим оформлением имеет денежный эквивалент?Если да, тогда всё ясно. nord пишет: лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ? Марлон Брандо в одноименном фильме в аналогичной роли отдыхает! [img src=/gif/smk/sm87.gif]

binko: cazevir пишет: Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить. Сайт Елейко подтверждает ету информацию: http://www.eleikosport.se/weightlifting/news.asp?newspagenumber=412 CHANGES IN WEIGHT CATEGORIES During the IWF Executive Committee's meeting in Antalya the Scientific Research Committee presented for the committee's discussion a draft of proposals for new IWF weight categories, prepared by a member of this committee - prof. Lyn Jones. In women, proposed changes will apply to five categories: up to 59 kg (today 58), 66 kg (63), 74 kg (69), 83 kg (75) and +83 kg (+75), and in men - to only four: up to 86 kg (today 85), 96 kg (94), 107 kg (105) and +107 kg (+105). Изменения весовых категорий Во время встречи Исполнительного Комитета ИВФ в Анталии Комитет по Научным Исследованиям представила на рассмотрение предложение о новых весовых категориях. Предложение было разработанно членом етого комитета, профессором Лин Джоунс. В женской весовой категории предложенные изменения затронут 5 категорий: до 59 (сейчас 58), 66 (63), 74(69),83(75) и +83(+75), и у мужчин - только четыре: до 86 (сейчас 85), 96(94), 107(107) и +107 (+105)

cazevir: binko а про рекорды не говориться?

Надин: shatoy пишет: Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы. Незыблемы категории или принципы? Если принципы, то я об этом говорю с самого первого своего поста, если - категории, то они и так уже изменены (и не раз!) И наверное, любые наши рассуждения на эту тему будут запоздалыми, нужно было раньше протестовать (хотя тогда у нас не было такой возможности, т.к. не было еще Интернета)

Надин: cazevir пишет: а про рекорды не говориться? Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября.

binko: кажется, автор новых категорий - из Австралии: http://www.iwf.net/news_disp.php?newsid=571 , им на рекорды наплевать:)

shatoy: binko пишет: Сайт Елейко подтверждает ету информацию: Новости на Елейко посылает тот же Марек. Меня они тоже когда-то попросили и я посылал, но потом надоело возиться с переводами. Надин пишет: Незыблемы категории или принципы? И то, и другое. Категории давно можно было бы установить раз и навсегда, и это не проблема. Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы.

cazevir: а мне вот логику этих действий понять, никак не получается, для чего это надо, первую перемену как-то понятно, допинг там рекорды типа фальшивые, а последующие перемены для чего? выгода какая?

amator: Мовлади пишет:Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы. вот потому и категории не устойчивы.

nord: Надин пишет: Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября. А что о них говорить, само собой разумеется, что в старых весовых категориях они останутся навечно мировыми, а в новых категориях будут фиксироваться соответственно новые рекорды! Новые нормативы для фиксации рекордов тоже будут даны , как обычно! Такое уже было не один раз!

Надин: shatoy пишет: Категории давно можно было бы установить раз и навсегда То есть, оставить прежние? Я тоже к ним привык, тем более, что из тяжелой атлетики они перешли в пауэрлифтинг и плавно растеклись по разным его версиям. Но это, если мы говорим о МУЖСКИХ весовых категориях, но автоматическое перенесение весовых категорий на ЖЕНСКУЮ тяжелую атлетику - наверное самое ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF!! Здесь никак нельзя было пренебрегать различием в физиологии мужчин и женщин, и конечно, нужно было разработать ДРУГИЕ весовые категории для женской тяжелой атлетики (кстати в WDFPF-версии пауэрлифтинга так и сделали). Наверное, это можно было сделать на базе ПРИНЦИПА (один из них - см. мои предложения выше) определения мужских категорий, но бездумно, механически переносить мужские категории в женский спорт, это как раз та БЕСТОЛКОВЩИНА в науке, которую так красочно описал некогда "Составитель" (см. сайт "Проблемы тяжелой атлетики")

cazevir: Надин пишет: ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF! то есть отмена жима глупое и вредное решение?

Надин: Отмена жима - глупое и вредное решение. Глупое, потому что самый легкий, не требующий большого напряжения умственных способностей, выход из сложившейся тогда ситуации. Вредное, потому что одним расчерком пера из тяжелой атлетики были выброшены СИЛЬНЫЕ люди (и что, кстати привело к появлению пауэрлифтинга - отобравшего у тяжелой атлетики значительную долю популярности)

cazevir: Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был, а какая ситуация тогда сложилась? и что за сильные люди были вычеркнуты?

Надин: cazevir пишет: Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был, Вопрос спорный, к сожалению проверить это обстоятельство мы никак не сможем. Но, думаю, что Вы согласитесь со мной, что не будь отмены жима, появление пауэрлифтинга несомненно было бы отложено на несколько лет. А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.

Надин: cazevir пишет: какая ситуация тогда сложилась Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику.

cazevir: Надин пишет: Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику. И что делать надо было?

Надин: cazevir пишет: что за сильные люди были вычеркнуты? Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме.

Надин: cazevir пишет: И что делать надо было? Хорошо подумать, но не резать тяжелую атлетику по-живому.

cazevir: Надин пишет: Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме. ну а делать что надо было?

binko: cazevir Надин пишет: А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.

cazevir: Надин пишет: Вопрос спорный, к сожалению проверить это обстоятельство мы никак не сможем. Но, думаю, что Вы согласитесь со мной, что не будь отмены жима, появление пауэрлифтинга несомненно было бы отложено на несколько лет. А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы. мда приехали, нет не соглашусь, я далек от той эпохи когда был жим, и уже несколько поколений выросло с представлением о Т/А как о двоеборье, лично мне трудно судить объективно нужен жим не нужен был жим, да и почему мы не вспоминаем пятеборье, да и дело не в этом, в отмене жима есть логическое зерно когда техника жима стала сопоставима с техникой толчка, то зачем два одинаковых упр? тогда все это понятно и объяснимо сейчас эта тасовка весовых категорий не имеет логики и бесполезна. только мешает, спортсмены готовятся к одним В/К бах уже другие, смысл не понятен. все прикрытие как-бы научными изысканиями, полная чушь.

Надин: cazevir пишет: ...трудно судить объективно нужен жим не нужен был жим, да и почему мы не вспоминаем пятеборье Следуя Вашей логике, мы должны ожидать в будущем дальнейшее сокращение упражнений в тяжелой атлетике?

Надин: cazevir пишет: ...сейчас эта тасовка весовых категорий не имеет логики и бесполезна. только мешает... Логика здесь заключается в двух моментах: 1. Борьба с допингом. Изменение весовых категорий приводит de facto к упразднению "химических" (по трактовке инициаторов этой процедуры) рекордов и делает осмысленным занятие тяжелой атлетикой без фармакологии. 2. Борьба за зрелищность. Этот процесс проходит под давлением МОКа, который ратует за больший динамизм и "компактность" соревнований по тяжелой атлетике, что даст возможность телевидению зарабатывать и на нашем виде спорта тоже. Ибо, по мнению рекламодателей тяжелая атлетика через чур "громоздкий" вид спорта, чтобы давать отдачу в виде зрительской популярности. В этих целях и были проведены и сокращение времени на подход и уменьшены (а следовательно и изменены) весовые категории. Но, очевидно, все эти меры пока не привели к тому, чтобы тяжелая атлетика стала по-настоящему телегеничным видом спорта, так что боюсь, что процесс этот (в угоду телевидению) будет продолжаться. Никаких других причин для изменения весовых категорий не существует.

cazevir: Надин пишет: Логика здесь заключается в двух моментах: 1. Борьба с допингом. Изменение весовых категорий приводит de facto к упразднению "химических" (по трактовке инициаторов этой процедуры) рекордов и делает осмысленным занятие тяжелой атлетикой без фармакологии. 2. Борьба за зрелищность. Этот процесс проходит под давлением МОКа, который ратует за больший динамизм и "компактность" соревнований по тяжелой атлетике, что даст возможность телевидению зарабатывать и на нашем виде спорта тоже. Ибо, по мнению рекламодателей тяжелая атлетика через чур "громоздкий" вид спорта, чтобы давать отдачу в виде зрительской популярности. В этих целях и были проведены и сокращение времени на подход и уменьшены (а следовательно и изменены) весовые категории. Но, очевидно, все эти меры пока не привели к тому, чтобы тяжелая атлетика стала по-настоящему телегеничным видом спорта, так что боюсь, что процесс этот (в угоду телевидению) будет продолжаться. Никаких других причин для изменения весовых категорий не существует. ну и причем здесь смена весовых категорий? просто кто-то шибко умный в который раз поковырялся в носу и выявил что с такими категориями будет лучше, типа научная догма. ага икс плюс игрек равно новые весовые категории. Надин пишет: Следуя Вашей логике, мы должны ожидать в будущем дальнейшее сокращение упражнений в тяжелой атлетике? ну рывок и толчок все-же разные это не на грудь, а потом подобие толчка только без сгибание ног.

amator: Надин пишет В этих целях и были проведены и сокращение времени на подход и уменьшены (а следовательно и изменены) весовые категории. Ну уж что-что,а новое изменение весовых категорий на громоздкости Т/А точно не скажется.Если принять как аргумент борьбу с допингом,то возникает вопрос:почему в новых категориях вдруг начнут поднимать чистыми?Ведь по этой причине категории уже меняли.Помогло?

Надин: amator пишет: ...новое изменение весовых категорий на громоздкости Т/А точно не скажется. Я говорил не о новом изменении категорий, а о том, что категории могут меняться И ПРИ сокращении количества весовых категорий, которое вызвано ... и т.д.

Надин: amator пишет: почему в новых категориях вдруг начнут поднимать чистыми?Ведь по этой причине категории уже меняли.Помогло? 1. Если категории не менять, то прежние рекорды останутся "вечными", и у спортсменов пропадет вообще пропадет стимул поднимать штангу. А с новыми категориями у многих возникнет желание стать первыми рекордсменами (мира, европы, страны, школы, подъезда, и т.д., до чемпиона лестничной площадки включительно 2. Не помогло. Наверное хотят попробовать еще раз

nord: Надин пишет: 1. Если категории не менять, то прежние рекорды останутся "вечными", и у спортсменов пропадет вообще пропадет стимул поднимать штангу. Когда американец Бимон в 1968 году на Олимпиаде в Мехико прыгнул в длинну на 8.90 ,всем тоже показалось что рекорд этот будет вечным, однако нашелся спортсмен который был другого мнения и сейчас этот рекорд равен 8.95. Найдутся такие и в тяжелой атлетике!

cazevir: nord пишет: Когда американец Бимон в 1968 году на Олимпиаде в Мехико прыгнул в длинну на 8.90 ,всем тоже показалось что рекорд этот будет вечным, однако нашелся спортсмен который был другого мнения и сейчас этот рекорд равен 8.95. Найдутся такие и в тяжелой атлетике! причем медицина не стоит на месте и дело не только в нашем понимании "допинг" а и в изучении человека.

cazevir: А теперь по теме, все нововведения понятны простому обывателю? подчас специалист не понимает что-тут нового, а главное нужного, а простой человек так вообще не замечает разницы что раньше прибавляли 2.5 для победы и килограммовый шаг, так что эта мышиная возня с категориями, улучшениями для телевидения типа ,зрелищности, ИМХО только для галочки типа мы работаем.

us4es: Моя бы воля, вернул бы назад 52-56-67,5-75-82,5-90-100-110-110+ и все те рекорды, что были. И четвёртый подход на мировой рекорд. Уж четвёртый подход зрелищность всегда имел...

Надин: To: us4es Предложение насчет 4-го подхода я просто комментировать не буду, чтобы ненароком Вас не обидеть, только добавлю, что в пауэрлифтинге уже вовсю дискутируется уменьшение количества подходов. А вот по поводу весовой категории + 110 кг. хотелось бы спросить у Вас, а куда бы Вы дели десятки тысяч атлетов весом от 111 до 130-135 кг?

us4es: Надин а об этом уже давно ведём разговор. Наверное надо бы ввсести--к тому что сказано--ещё одну категорию 130кг (или около этого)

cazevir: Надин пишет: А куда бы Вы дели десятки тысяч атлетов весом от 111 до 130-135 кг? да а че не миллион? на мире в этих весовых недобор не говоря про болие "мелкие" соревнования

Надин: us4es пишет: Надин а об этом уже давно ведём разговор. Наверное надо бы ввсести--к тому что сказано--ещё одну категорию 130кг (или около этого) Ну, тогда так и пишите!

cazevir: здравое зерно есть что надо 130-120 ввести но кто будет выступать? причем даже на россие дефицит будет острым.

us4es: Надин пишет: Ну, тогда так и пишите! В этой теме не об этом идёт разговор... Расцвет тяжелой отлетики был именно в этой сетке весовых категорий, вот почему я хотел бы возврата к "52-56-67,5-75-82,5-90-100-110-110+"

canopus: cazevir пишет: 130-120 ввести но кто будет выступать американские пацаны из Макдональдса. насчет десятков тысяч атлетов этого веса в мире -явный перебор. Возможно,что попытка коммерциализации ТА влияет на подобные решения о изменении весовых категорий. Слабо верится в научность обоснования - если бы был научный подход, то охватили бы все категории. А по тётенькам вообще ход непонятный -до кучи, что ли? Явно в ИВФ кто-то пытается создать себе имидж.

us4es: Отвечу на вопрос: а куда бы Вы дели десятки тысяч атлетов весом от 111 до 130-135 кг? Писаренко в весе 114 уже успешно выступал, а в весе 123 имел пик своей карьеры. Так что все эти десятки тысяч атлетов прекрасно входят в 110+ Другое дело сейчас имеем 105+. Это мало, тут действительно ввести бы категорию 120 было бы хорошо...

vtarasenko: us4es Поезд ушел и былое не вернешь, но пора бы и остановиться в такого рода дерзаниях. Что касается абсолютной категории учитывать собственный вес как-то надо, но рецепта толкового у меня нет.Если в этой категории итог подводить по коэффициентам учитывающих собственный вес - для спортсменов не плохо - для зрелищности плохо и непонятно. Поднял человек больше всех, а в итоге последний, так как слишком тяжелый, да и у тренера крыша съедет при заказе веса!! - не годится такой подход. И получается тяжи у нас самый незащищенный народ - это те, которые до 120 кг. Вот где проблема - в абсолютной категории, потеряли в одном месте, а поиск ведём где светло.

Надин: vtarasenko пишет: И получается тяжи у нас самый незащищенный народ - это те, которые до 120 кг. Вот где проблема - в абсолютной категории, потеряли в одном месте, а поиск ведём где светло.

Надин: us4es пишет: Так что все эти десятки тысяч атлетов прекрасно входят в 110+ Протоколы последних чемпионатов Европы, мира и ОИ полистайте на досуге, а потом нам расскажете каков средний вес участников супертяжелой категории (хоть +110, хоть + 105).

amator: Надин специально для тебя пдсчитал.Среднийй вес участников 105+ на последнем чемпионате мира 135 кг.Число участников чей вес не превышает 120 кг или превышает не более чем на 2 кг всего 7 человек из 35.

cazevir: amator пишет: Надин специально для тебя пдсчитал.Среднийй вес участников 105+ на последнем чемпионате мира 135 кг.Число участников чей вес не превышает 120 кг или превышает не более чем на 2 кг всего 7 человек из 35. ну оно и понятно кто в свыше тот старается набрать свой вес, кто до 105 придержать. по этому разговоры про ущемленность не совсем логичны, что мешает вес набирать, а то что кто весит 180 а кто-то 130 так вес в 180 не всегда в пользу, тут уже другой факто в наборе веса, целесообразность. набрать-то можно, а что потом.

Немец Стас : Если никто не против, я выскажу свое мнение. Лично я считаю, что лучше вернуть старые весовые категории (56, 60, 67,5, 75, 82,5 , 90, 100, 110, 110+) Так и соревнования ксати более зрелищные

amator: cazevir пишет:ну оно и понятно кто в свыше тот старается набрать свой вес, кто до 105 придержать. по этому разговоры про ущемленность не совсем логичны, что мешает вес набирать, а то что кто весит 180 а кто-то 130 так вес в 180 не всегда в пользу, тут уже другой факто в наборе веса, целесообразность. набрать-то можно, а что потом. полностью согласен.

amator: Немец Стас пишет:Если никто не против, я выскажу свое мнение. Лично я считаю, что лучше вернуть старые весовые категории (56, 60, 67,5, 75, 82,5 , 90, 100, 110, 110+) Так и соревнования ксати более зрелищные позволю себе не согласиться.Во-первых:это увеличивает число категорий,а следовательно расширяет формат. Во-вторых:это в любом случае смена,вопрос:что с рекордами?Вернуть старые или ставить новые?И то и другое не корректно.

Саныч: Ребята, тема буксует, сплошь идут повторы мнений, только авторы меняются . Ощущение, что не слышим друг друга.

Немец Стас : amator пишет: позволю себе не согласиться.Во-первых:это увеличивает число категорий,а следовательно расширяет формат. Во-вторых:это в любом случае смена,вопрос:что с рекордами?Вернуть старые или ставить новые?И то и другое не корректно. А почему вернуть старые рекорды некорректно? Я считаю что вполне корректно.

Надин: amator пишет: Надин специально для тебя пдсчитал.Среднийй вес участников 105+ на последнем чемпионате мира 135 кг. Ну, 30 кг. форы собственного веса! Это ли не вопиющий факт несправедливости! Что касается количества участников в супертяжелой весовой категории, то даже обсуждать не буду!! Сделайте еще 5-6 весовых категорий после 105 кг. и в каждой из них на первом же чемпионате будет по столько же (если не больше) участников!!

amator: Немец Стас пишет:А почему вернуть старые рекорды некорректно? Я считаю что вполне корректно. Не корректоно потому что многие из современных рекордов,особенно в рывке превышают старые. Таким образом опять будет несоответствие:больше уже подняли,а рекорды все еще ниже. Надин Надин пишет:Сделайте еще 5-6 весовых категорий после 105 кг. и в каждой из них на первом же чемпионате будет по столько же (если не больше) участников!! Прошу прощения,но это весьма сомнительно поскольку мужчин вообще весом более 105 кг не много собственно говоря как и мужчин весом до 56 кг.А если еще разделить их на несколько категорий то каждая из них просто не сможет быть многочисленной уже в силу приведенного выше факта.

vtarasenko: Нет ни чего хуже, чем жить в эпоху перемен.......

miri: neznau mne bi kategoria 66 ochen podoshla)))a astalnoe ya neznau hhhhhhhhhhhhhhhh

cazevir: Надин пишет: Сделайте еще 5-6 весовых категорий после 105 кг. и в каждой из них на первом же чемпионате будет по столько же (если не больше) участников!! о чем тут про какие чемпионаты говориться? мира, европы, может быть, но и то сомневаюсь, на россии уже некого не соберешь, то что человек изначально больше весит это еще мало что значит, чтоб что-то показать надо труда вложить и не всегда вес имеет решающие значение (касается по крайней мере категории свыше). много случаев когда легче спортсмены делали болие крупных, просто вес - это вес, рабочий вес вот это другое, (почему я так пишу так как сам на своей шкуре прочувствовал) люди которые по 160 кг весят ненормально и стоит задуматься над тем, а не просто тупо набирать вес.

Надин: amator пишет: Прошу прощения, но это весьма сомнительно поскольку мужчин вообще весом более 105 кг не много Ну, мужчин весом более 105 кг действительно немного, а вот спортсменов - полно. Лично я считаю, что для такого спорта, как тяжелая атлетика, собственный вес спортсмена 105-115 кг. вес самый что ни на есть, естественный.

Надин: cazevir пишет: люди которые по 160 кг весят ненормально и стоит задуматься... А люди, которые 50-55 кг весят, это нормально? Но раз такие люди есть, то нужно дать им возможность заниматься любимым видом спорта (тяжелой атлетикой) и соревноваться в равных условиях с себе подобными. И давайте предоставим спортсменам возможность самим решать, наедать им вес или гонять, или с ним ничего не делать.

cazevir: Надин пишет: А люди, которые 50-55 кг весят, это нормально? Но раз такие люди есть, то нужно дать им возможность заниматься любимым видом спорта (тяжелой атлетикой) и соревноваться в равных условиях с себе подобными. И давайте предоставим спортсменам возможность самим решать, наедать им вес или гонять, или с ним ничего не делать. во первых мы с вами ничего предоставить не сможем, у нас полномочия не те, во вторых люди с весом больше 140-170 9 из 10 больные люди и стимулировать именно к наседанию веса, за счет увеличения весовых категорий, не есть гуд, так как уже важен будет не результат на штанге а собственный вес спортсмена, так как в этих категориях меньше народу значит и стремиться все (кто предрасположен к набору веса) туда будут, самая та категория +110-+117, все остальное что тут пишешь после 105 еще пять и везде будет толпа народу, толпа-то может и будет но за результат вот тут не ручаюсь. как- бы в свыше 180 не поднимали меньше чем в 56.

nord: Надин пишет: Ну, мужчин весом более 105 кг действительно немного, Таких мужчин в северных странах полно! На соревнованиях чемпионата Финляндии по стронгу выступает по 30 человек с собственным весом 125-145 кг. Думаю и в России таких наберется не меньше, если соревнования будут проводить более интересно! Да и речь не идет о введении категории 150 или 160 кг. речь идет о введении категории 117-120 кг. Да и народу будет интересно когда настоящие богатыри поднимают штангу а не засушенные гераклы!

Надин: cazevir'у и nord'у К сожалению мы с вами здесь ничего не решаем, более того, официальная линия IWF - на постоянное уменьшение количества весовых категорий (в угоду TV, которое сейчас во большинстве видов спорта диктует свои условия). Мы здесь пытаемся обрисовать некую идеальную ситуацию с весовыми категориями в тяжелой атлетике. Весьма показательно, что в финале нашей дискуссии было высказано два диаметрально противоположных мнения. Лично я полностью на стороне nord'а и решительно против высказывания cazevir'а. Если развивать дальше его мысль, то получается, что штангу должны поднимать исключительно люди имеющие идеальные антропометрические данные, да еще и самые высокие результаты по отношению к своему весу. Но это даже уже не (спортивный) шовинизм, это уже гораздо хуже! К счастью, человечество уже давно изжило такого рода (пагубные) заблуждения, и в современном мире такой подход ни в одной области человеческой деятельности попросту невозможен! Поднимать штангу должны иметь право все люди без ограничений по полу, национальности, возрасту, и даже страшно сказать ... по количеству поднятых килограммов!

cazevir: Надин брось передергивать а, где ты увидел что я написал про Надин пишет: Если развивать дальше его мысль, то получается, что штангу должны поднимать исключительно люди имеющие идеальные антропометрические данные, да еще и самые высокие результаты по отношению к своему весу. Но это даже уже не (спортивный) шовинизм, это уже гораздо хуже! К счастью, человечество уже давно изжило такого рода (пагубные) заблуждения, и в современном мире такой подход ни в одной области человеческой деятельности попросту невозможен! не надо за меня додумывать, я сам за себя скажу, я сам тяж и всегда выступал свыше и в юношах и в юниорах и по мужикам, в младших юношах даже выиграл россию, но как был один в своей весовой, то есть в свыше94 и поднял результат меньше намного чем в предыдущей категории, я это описал к тому что если (виртуально обсуждая) еще 5 категорий после 105, то что мне мешает набрать 200 кг весу и выступать в свыше 180 например, сколько таких индивидуумов будет? и какие результаты будут? я думаю намного ниже чем в той же 105, самая рабочая категория +110, вес можно набирать, вот вырастет ли результат от этого набора вот вопрос, у нас и так политика тренеров с тяжами такая, лишь бы вес набрать, а если еще и про стимулировать это повышаемыми категориями. то тогда это вообще гонка за весом будет а не за результатом. но это все в виртуальном не кто не будет повышать категории до такого абсурда. Да и Надин когда пишешь высокопарно про спортивный шовинизм и прочую лабуду, читай что пишет оппонент повнимательней что он хочет сказать. а то твоя последняя строчка как речь политика слов много смысла ноль.

Dreaming: Как многие не хаяли бы лифтинг ,а там все легко и удобно сделали: просто взяли старые ТА категории и прибавили 125 и 125+ и не меняют,и все довольны.А в некоторых федерациях есть категории и 140 и 140+ и выше вроде даже бы.И везде находится народ ,и соответствующие кг они поднимают своим категориям.Один момент,что спортсмен в лифтинге не так страдает от лишнего веса как в та,но собственно и хотят то все новую категорию в районе 120,а не 140 и т.п.

amator: Собственно говоря в Т/А ограниченной сверху категории более чем -110 никогда не было.

cazevir: Кстати забыли о главном, если изменят категории, то нормативы будут к разрядам другие, есть какая нибудь инфа про это?

beep_boop: Dreaming пишет: Как многие не хаяли бы лифтинг ,а там все легко и удобно сделали: просто взяли старые ТА категории и прибавили 125 и 125+ и не меняют,и все довольны IPF на предстоящем конгрессе, кстати буде рассматривать вопрос об изменении в/к И, кстати результаты в 125 сейчас были больше, чем в плюсах

Надин: Dreaming пишет: Как многие не хаяли бы лифтинг ,а там все легко и удобно сделали: просто взяли старые ТА категории и прибавили 125 и 125+ и не меняют,и все довольны.А в некоторых федерациях есть категории и 140 и 140+ и выше вроде даже бы.И везде находится народ ,и соответствующие кг они поднимают своим категориям.Один момент,что спортсмен в лифтинге не так страдает от лишнего веса как в та,но собственно и хотят то все новую категорию в районе 120,а не 140 и т.п. Перед пауэрлифтингом (в плане весовых категорий) стоят те же самые проблемы, что и перед т/а. Спортивные чиновники говорят, хотите попасть на Олимпийские игры, делайте свой спорт более динамичным и зрелищным, сейчас телевидению ваш формат не интересен: 11 весовых категорий, 9 подходов для каждого спортсмена - уснуть можно! Поэтому, как только у пауэрлифтинга на горизонте замаячут ОИ, начнется то же самое, что и в т/а: сокращение весовых категорий и даже (были уже такие предложения) - сокращения общего количества подходов с 9 до 7.

Надин: Что касается весовых категорий (мужских), то совершенно верно, за основу были взяты т/а категории: 52, 56, 60, 67,5, 75, 82,5, 90, 100, 110, и добавили категорию 125 кг. (а в некоторых федерациях еще и 145 или 140). Ну, и нужно вам сказать, что основные события в пауэрлифтинге происходят как раз в этих добавленных категориях (возможно это специфика PL, а может быть просто правильная политика, не знаю).

Dreaming: beep_boop Уже рассмотрели: 58kg, 66kg, 74kg 83kg, 93kg, 105kg, 120kg +120kg - вот и сделали 8 штук.Должны вступить в силу после НГ.В принципе если подумать то это даже вполне у них хороший вариант получился.И мух спрессовали - их у них всегда мало,и тяжей сделали еще более интересными.

amator: Простите,ну и чем хуже существующие в Т/А категории?

Надин: beep_boop Уже рассмотрели: 58kg, 66kg, 74kg 83kg, 93kg, 105kg, 120kg +120kg - вот и сделали 8 штук.Должны вступить в силу после НГ.В принципе если подумать то это даже вполне у них хороший вариант получился.И мух спрессовали - их у них всегда мало,и тяжей сделали еще более интересными Это шутка, такие весовые категории не только никто не принимал, но такого предложения даже не было!

Надин: amator пишет: Простите,ну и чем хуже существующие в Т/А категории? Ну, писали ведь уже!! Весовые категории изменяют не для того, чтобы их сделать хуже или лучше, весовые категории изменяют по двум причинам: 1. Обнуление таблиц рекордов (в рамках борьбы с допингом) 2. Уменьшения количества весовых категорий (как выполнение рекомендаций МОКа, направленных на повышение зрелищности т/а)

Колчак: Всем привет! Так всё-таки будут изменения? Может кто-нибудь сказать с бОльшей долей вероятности?

cazevir: будут

Надин: Уже рассмотрели: 58kg, 66kg, 74kg 83kg, 93kg, 105kg, 120kg +120kg - вот и сделали 8 штук.Должны вступить в силу после НГ.В принципе если подумать то это даже вполне у них хороший вариант получился.И мух спрессовали - их у них всегда мало,и тяжей сделали еще более интересными. На самом деле, это решение Генеральной Ассамблеи IPF! Но такое же глупое и конъюктурное, как и аналогичные решения (предложения) IWF. (Действительно начнут действовать с 1 января 2011 года).

us4es: Убрал сообщение не в тему

Dreaming: Так это же пл нормативы...

Sapa: us4es эти категории 58kg, 66kg, 74kg 83kg, 93kg, 105kg, 120kg +120kg в пауэрлифтинге,а не в ТА сделали. В тяжелой еще ничего не поменяли после 1998 года.

cazevir: Sapa пишет: в пауэрлифтинге,а не в ТА сделали. В тяжелой еще ничего не поменяли после 1998 года. Вот и я про то, из разрозненных материалов строем предположения, ближе к делу сами все узнаем что на кофейной гуще гадать.

sportcan: а помоему вообще надо начинать с 65 минимум !!! легкачи не прибавляют интереса к т/а как и ребятки за 150кг

Надин: us4es пишет: ....Лично я считаю-это плохо. ТА всегда считалась самым демократичным видом спорта. Любой человек, любой комплекции мог нею заниматься. Бл-л-и-и-и-и-н! Это не про тяжелую атлетику!! Это про ПАУЭРЛИФТИНГ!!! Господа и товарищи, ну читайте сообщения на которые отвечаете!!!!

Надин: sportcan пишет: а помоему вообще надо начинать с 65 минимум !!! легкачи не прибавляют интереса к т/а как и ребятки за 150кг А это Вы не нам говорите, а своим приятелям по залу. Придете в зал, соберите спортсменов, вес которых меньше 65 кг. и скажите, что Вы им хотите запретить заниматься спортом, потому что они не прибавляют "интереса к тяжелой атлетике" и т.д. Ну, и потом, когда из больницы выйдете, напишите нам какова была их реакция. Договорились?

cazevir: sportcan пишет: а помоему вообще надо начинать с 65 минимум !!! легкачи не прибавляют интереса к т/а как и ребятки за 150кг А вообще лучше сделать одну категорию свыше 90 но до 120 и рост не меньше 180, а между подходами элементы культуризма, для женской Т/А стриптиза, вот популярность та будет. массы зрителей и поклонников. и рейтинги по первым каналам.

canopus: cazevir пишет: между подходами элементы культуризма, для женской Т/А стриптиза Участник , уходя с помоста, показывает двойной бицепс сзади, участница после подхода снимает наколенники. Публика в обмороке...

cazevir: canopus пишет: Участник , уходя с помоста, показывает двойной бицепс сзади, участница после подхода снимает наколенники. Публика в обмороке...

Ибрахим: canopus пишет: Участник , уходя с помоста, показывает двойной бицепс сзади, участница после подхода снимает наколенники. Публика в обмороке... было бы не плохо! не выходить к штанге как заведенный робот со всей Арнольдовской серьезностью, а с улыбкой и пританцовывая (благо в танцевальных шоу уже участвуют наши атлеты) .

sportcan: почему многие родители не отдают детей в т/а !!? главная причина что дети не вырастут останутся маленькими и т.д. ...... а после того как увидят представителей категории 56кг(не юношей) а мужиков так их не переубедить !! да люди далёкие от т/а когда смотрят соревнования в легкачах ........ не хочется говорить. не забываем что на народные денежки спортсменов готовят !! и на соревнования возят ...... так что надо стремиться понравиться людям

cazevir: sportcan пишет: почему многие родители не отдают детей в т/а !!? главная причина что дети не вырастут останутся маленькими и т.д. в этом есть доля правды, но sportcan пишет: ! да люди далёкие от т/а когда смотрят соревнования в легкачах ... к сожалению люди далекие от Т/А, не смотрят соревнования по Т/А, sportcan пишет: не хочется говорить. не забываем что на народные денежки спортсменов готовят !! и на соревнования возят ...... так что надо стремиться понравиться людям У вас в Канаде готовят на народные деньги? у нас кончилось то время когда готовили, сейчас только подготавливают, то есть сначала результат, а потом деньги, на счет понравиться, оно-же про зрелищность; то если честно задалбала эта погоня за зрелищностью, включаешь телевизор, а там НТВ... ага "Русские сенсации" (и морда у ведущего такая, под стать про что говорят) и начинают Киркоров переспал с Моесеевым, ну так далее, я сразу на 5канал, там по тише "Суд Времени" еще что-нибудь интересное про историю или науку. Так вот, я к чему нужна вам погоня за "понравиться" гонитесь ради бога, спортсмены в России и так готовиться за свои и платить ему начинаю (да и то крохи) только когда он что-то покажет, так-что я лично не собираюсь не кому нравиться. кто как?

роман: cazevir пишет: У вас в Канаде готовят на народные деньги? у нас кончилось то время когда готовили, сейчас только подготавливают, то есть сначала результат, а потом деньги, на счет понравиться, оно-же про зрелищность; то если честно задалбала эта погоня за зрелищностью, включаешь телевизор, а там НТВ... ага "Русские сенсации" (и морда у ведущего такая, под стать про что говорят) и начинают Киркоров переспал с Моесеевым, ну так далее, я сразу на 5канал, там по тише "Суд Времени" еще что-нибудь интересное про историю или науку. Так вот, я к чему нужна вам погоня за "понравиться" гонитесь ради бога, спортсмены в России и так готовиться за свои и платить ему начинаю (да и то крохи) только когда он что-то покажет, так-что я лично не собираюсь не кому нравиться. кто как? Согласен! Реклама ради рекламы выглядит назойливо. Увеличьте количество и качество показов соревнований по ТВ, пишите интересно именно про борьбу на помосте, и люди, которым это интересно, сами сделают выбор.

amator: Ребята,изините я высказываю только своё мнение,но мне кажется,что т/а в её нынешнем виде и формате вполне зрелищна и интересна поэтому поддерживаю мнение Романа: Увеличьте количество и качество показов соревнований по ТВ, пишите интересно именно про борьбу на помосте, и люди, которым это интересно, сами сделают выбор.

полная версия страницы