Форум » Остальное - разное » Изменение весовых категорий » Ответить

Изменение весовых категорий

Надин: На сайте POLSKA SZTANGA размещена информация, что в Анталии во время чемпионата мира состоялось заседание исполкома IWF на котором обсуждался проект ИЗМЕНЕНИЯ весовых категорий в тяжелой атлетике (?!). Полностью текст сообщения сейчас переводить не буду (уже второй час ночи), но из приведенной там таблицы вам и без перевода будет все понятно: http://www.polska-sztanga.h2.pl/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=8 Лично мне непонятно одно, с чего бы это?

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

cazevir: Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить.

ТЯЖИК: Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно.

vtarasenko: Изменение устоявшихся весовых категорий в тяжелой атлетике, затрагивает саму суть спортивной борьбы и спортивных достижений, отодвигая их на второй план. Что такое спортивное достижение (рекорд)? – Это предельное напряжение физических и психических возможностей спортсмена, которые могут быть превышены лишь индивидуальными особенностями человека, применением им новых методических разработок, совершенствованием технического мастерства, продвинутой системой восстановления…, т.е. всеми имеющимися современными возможностями для развития физических качеств спортсмена – его интеллектуальным и физическим трудом, предельным напряжением всех функциональных систем. И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен. Введение дополнительных категорий, там, где разрыв наиболее явен этому положению не вредит. Главное, не надо ревизий!! Ссылки на неконтролируемые факторы (допинг, нечестную борьбу) не работают и работать не могут, поскольку их полностью (эти факторы) оценить нельзя. Пойман за руку и все твои достижения будут отменены и всё.


Сергей: vtarasenko

cazevir: Виктор Михайлович красиво подытожил , но нету ответа на главный вопрос, будут менять или нет? Надин пора второй акт начинать, итак занавес.

nord: vtarasenko пишет: …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, даже если можно и усмотреть некоторую неточность в их установке (пройдет время и кому то покажется, что их можно скорректировать ещё более точно), но не трогайте и спорт вам будет благодарен Спорт то будет благодарен а они то нет ( функционеры от спорта)! Спорт должен приносить им новые возможности увеличить свои доходы! Что им до душевных переживаний Тараненко или Резазаде , у них свои заботы! Справедливость, честь - это не их "поляна"! Сегодня IWF - это коммерческая структура, причем коррумпированная , со всеми вытекающими отсюда последствиями!Это организация ,также кстати как и " КОЗА НОСТРА" , является несомненно негосударственной общественной организацией, неподконтрольной фактически никому. Правила и законы в этой организации принимают сами" братки" от тяжелой атлетики! Что стоит только правило откупа долларами, предоставляемое стране, чей участник попался на допинге! Попадание на допинге - это моральное преступление , у которого не должно быть денежного эквивалента! На мой взгляд, эта практика штрафов сама по себе аморальна! Посмотрите на лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ? Вглядитесь!

amator: vtarasenko &nord

Надин: cazevir пишет: Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить. Попробуйте еще раз изложить свою мысль, чтобы можно было понять о чем Вы спрашиваете. Обязательно отвечу (подробно и точно).

Надин: ТЯЖИК пишет: Вот я тоже не понимаю этого распределения на степени важности.Тем более одним человеком.Если про это начался разговор-значит люди хотят это обсудить.зачем задвигать на второй план:тип эт не так важно. ОК! Если Вы считаете что вопрос о принципах изменения весовых категорий в тяжелой атлетике достаточно обсужден давайте перейдем к ПРИЧИНАМ изменения. Я не против, как решит форум. Но я вижу, что никакого обсуждения ПРИНЦИПОВ (если не нравится или непонятен этот термин, то его можно заменить- путях, способах, методах и т.д.) изменения весовых категорий у нас не было. Предлагались некоторые цифры, которые только ЦИФРАМИ и являются, сколько их не придумывай никакой принцип из них не сформулируешь. И наоборот, если разработан принцип, то сами цифры не важны - сегодня они такие, завтра другие (в зависимости от поставленной задачи) и т.д. (Тем более, что в истории тяжелой атлетики такое уже было, и не раз...)

Надин: Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью... А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом?

shatoy: vtarasenko пишет: И всё это заменяется простым росчерком пера и начинается новая эра – Это дурдом. Тогда не надо бегать 100м давайте бегать 101м …… Пора остановиться и твёрдо решить – весовые категории незыблемая вещь, Браво, Виктор Михайлович. Эти постоянные изменения весовых категорий не что иное, как самодурство чиновников. И хоть бы кто-то объяснил, какова польза от смены +105 на +108 или +110 на +108. Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы. И рекорды в этих категориях должны оставаться теми, которые есть. Для меня, к примеру, абсолютным рекордсменом является Леонид Тараненко, который на глазах всего мира поднял самый большой вес, а не тот который утвержден чиновниками ИВФ.

Сергей: shatoy Я рад, то выступал, и делал свои лучшие результаты в одних категориях, (правда в разное время )с Чаплинским и Спарре, Шатовым и Поляковым, Новаком и Лопатиным, Дугановым и Курыновым! Выступал потом в других, а cейчас в современных мы постоянно вспоминаем о тех категориях, и сравниваем результаты с теми. Зачем пытаться придумать ещё один вариант категорий??? Может лучше придумывать другой вид спорта и там развивать свои фантазии, а над своим не эксперементировать!

cazevir: Надин пишет: Ну, вот, как говорится, я тебя породил, я тебя (тема) и убью... А не пойти ли мне, пообсуждать ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ, как половчее скрестить тяжелую атлетику с пауэрлифтингом? А чего ты конкретно от нас хочешь?, я не пойму? что мы должны сделать? ну давай будем мусолить эту тему, а смысл, все против чтоб весовые категории менялись. ты лучше скажи информация правдивая или слух?

Ибрахим: cazevir информация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО)

cazevir: Ибрахим пишет: нформация на польском сайте... (ИМХО)У меня двоякое мнение по поводу смены категорий, конечно рекорды должны быть вписаны в историю т\а, как уже произошло с рекордами прошлых категорий, но наш вид тем и привлекателен для обывателя, обновляющемся рекордами которые звучат по ТВ, пишутся в газетах в интернете, и потом для атлетов это тоже некоторое изменение, например в адаптации при смене собственного веса и т.д. Плохого я в этом не вижу, а позитивного все же найдется... (ИМХО) Я ошибся не все считают смена категорий неправильным занятием, КАЮСЬ, то что инфа с польского сайта то-же знаю, вот и спрашиваю на сколько верить этому.

Саныч: Все наивысшие достижения зафиксированы и останутся таковыми навсегда(для данной в/к,напр.Сулейман-оглу в 60кг., Златев-в 82,5 и т.д.) Тот же Тараненко прекрасно понимает, что его рекорд не побит,пока по крайней мере( а как эта весовая обозначена-св.110, или +105, +107 неважно. И рекордсмен Реза заде понимал, что его рекорд не наивысшее достижение, а лишь рекорд сегодняшнего дня. Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения.

Саныч: PS. Кстати, рекорд Тараненко мог рухнуть в 97г. на мире в Чангмае, если бы А.Чемеркин пошёл на 267,5.

cazevir: Саныч пишет: Надо было толкать 267 и независимо от смены категорий оставться обладателем наивысшего достижения. ага кто помнит, а на бумагах Резазаде - мировой рекордсмен. да и тот хотят отобрать (если на польском сайте правда а не слухи)

us4es: Смена весовых категорий ещё нарушает преемственность поколений. Результаты молодых невозможно сравнить с показателями прошлых лет--из-за разных весовых категорий тогда и сейчас. пример: Вячеслав Клоков толкал 247,5 в весе +110, Его сын 223 в весе +105. как сравнить эти результаты?? (учитывая что Дмитрий когда имел больший вес. толкал 262 со стоек...)

canopus: Согласен и с Нордом, и В.М.Тарасенко, и с us4es , да и со всеми другими.От смены весовых категорий изменятся только рекорды, причем изменятся не в пользу нынешних рекордсменов, т.к. абсолютное большинство тяжелоатлетов -люди из "раньшего времени", да и меньшинство неплохо знает историю своего вида спорта и прежние рекорды. Да, изменились условия установления рекордов, процедура прохождения допконтроля и т.д., и т.п. Однако, если руководстов ИВФ хочет сохранить традиции и преемственность поколений, то решение на такие шаги (третье изменение градации весовых категорий) в течение менее 20 лет -полная хрень. Понятно, коммерциализация, чтоб для ТВ зрелищнее было, а о людях в странной обуви с ремешками что не подумать(это я о сокращении времени на выполнение подхода).Если к вопросу о коммерциализации - а фиксаия мирового рекорда с последующим оформлением имеет денежный эквивалент?Если да, тогда всё ясно. nord пишет: лицо Аяна? Там все написано! Вы когда-нибудь видели вблизи" крестного отца" ? Марлон Брандо в одноименном фильме в аналогичной роли отдыхает! [img src=/gif/smk/sm87.gif]

binko: cazevir пишет: Надин мы не в театре, второй акт, инфа достоверна? да или нет? что тут пьесы ставить. правдивая инфа пиши, а нет так что будоражить. Сайт Елейко подтверждает ету информацию: http://www.eleikosport.se/weightlifting/news.asp?newspagenumber=412 CHANGES IN WEIGHT CATEGORIES During the IWF Executive Committee's meeting in Antalya the Scientific Research Committee presented for the committee's discussion a draft of proposals for new IWF weight categories, prepared by a member of this committee - prof. Lyn Jones. In women, proposed changes will apply to five categories: up to 59 kg (today 58), 66 kg (63), 74 kg (69), 83 kg (75) and +83 kg (+75), and in men - to only four: up to 86 kg (today 85), 96 kg (94), 107 kg (105) and +107 kg (+105). Изменения весовых категорий Во время встречи Исполнительного Комитета ИВФ в Анталии Комитет по Научным Исследованиям представила на рассмотрение предложение о новых весовых категориях. Предложение было разработанно членом етого комитета, профессором Лин Джоунс. В женской весовой категории предложенные изменения затронут 5 категорий: до 59 (сейчас 58), 66 (63), 74(69),83(75) и +83(+75), и у мужчин - только четыре: до 86 (сейчас 85), 96(94), 107(107) и +107 (+105)

cazevir: binko а про рекорды не говориться?

Надин: shatoy пишет: Надин не знаю по какому принципу должны определяться весовые категории, уверен только в одном и согласен с vtarasenko - они должны быть незыблемы. Незыблемы категории или принципы? Если принципы, то я об этом говорю с самого первого своего поста, если - категории, то они и так уже изменены (и не раз!) И наверное, любые наши рассуждения на эту тему будут запоздалыми, нужно было раньше протестовать (хотя тогда у нас не было такой возможности, т.к. не было еще Интернета)

Надин: cazevir пишет: а про рекорды не говориться? Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября.

binko: кажется, автор новых категорий - из Австралии: http://www.iwf.net/news_disp.php?newsid=571 , им на рекорды наплевать:)

shatoy: binko пишет: Сайт Елейко подтверждает ету информацию: Новости на Елейко посылает тот же Марек. Меня они тоже когда-то попросили и я посылал, но потом надоело возиться с переводами. Надин пишет: Незыблемы категории или принципы? И то, и другое. Категории давно можно было бы установить раз и навсегда, и это не проблема. Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы.

cazevir: а мне вот логику этих действий понять, никак не получается, для чего это надо, первую перемену как-то понятно, допинг там рекорды типа фальшивые, а последующие перемены для чего? выгода какая?

amator: Мовлади пишет:Дело в том, что принципы у деятелей ИВФ чересчур неустойчивы. вот потому и категории не устойчивы.

nord: Надин пишет: Про рекорды НИЧЕГО не говорится. Ни в английской версии сообщения, которую приводит binko, ни в польской версии, которую привел я еще 20-го октября. А что о них говорить, само собой разумеется, что в старых весовых категориях они останутся навечно мировыми, а в новых категориях будут фиксироваться соответственно новые рекорды! Новые нормативы для фиксации рекордов тоже будут даны , как обычно! Такое уже было не один раз!

Надин: shatoy пишет: Категории давно можно было бы установить раз и навсегда То есть, оставить прежние? Я тоже к ним привык, тем более, что из тяжелой атлетики они перешли в пауэрлифтинг и плавно растеклись по разным его версиям. Но это, если мы говорим о МУЖСКИХ весовых категориях, но автоматическое перенесение весовых категорий на ЖЕНСКУЮ тяжелую атлетику - наверное самое ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF!! Здесь никак нельзя было пренебрегать различием в физиологии мужчин и женщин, и конечно, нужно было разработать ДРУГИЕ весовые категории для женской тяжелой атлетики (кстати в WDFPF-версии пауэрлифтинга так и сделали). Наверное, это можно было сделать на базе ПРИНЦИПА (один из них - см. мои предложения выше) определения мужских категорий, но бездумно, механически переносить мужские категории в женский спорт, это как раз та БЕСТОЛКОВЩИНА в науке, которую так красочно описал некогда "Составитель" (см. сайт "Проблемы тяжелой атлетики")

cazevir: Надин пишет: ГЛУПОЕ и ВРЕДНОЕ (после решения об отмене жима) решение чиновников из IWF! то есть отмена жима глупое и вредное решение?

Надин: Отмена жима - глупое и вредное решение. Глупое, потому что самый легкий, не требующий большого напряжения умственных способностей, выход из сложившейся тогда ситуации. Вредное, потому что одним расчерком пера из тяжелой атлетики были выброшены СИЛЬНЫЕ люди (и что, кстати привело к появлению пауэрлифтинга - отобравшего у тяжелой атлетики значительную долю популярности)

cazevir: Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был, а какая ситуация тогда сложилась? и что за сильные люди были вычеркнуты?

Надин: cazevir пишет: Паурлифтинг появился-бы по любому, был-бы жим не был, Вопрос спорный, к сожалению проверить это обстоятельство мы никак не сможем. Но, думаю, что Вы согласитесь со мной, что не будь отмены жима, появление пауэрлифтинга несомненно было бы отложено на несколько лет. А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.

Надин: cazevir пишет: какая ситуация тогда сложилась Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику.

cazevir: Надин пишет: Ситуация тогда сложилась критическая. Из-за сложности судейства жима, вызванного совершенствованием техники этого упражнения, волна скандалов просто захлеснула всю тяжелую атлетику. И что делать надо было?

Надин: cazevir пишет: что за сильные люди были вычеркнуты? Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме.

Надин: cazevir пишет: И что делать надо было? Хорошо подумать, но не резать тяжелую атлетику по-живому.

cazevir: Надин пишет: Из тяжелой атлетики были вычеркнуты сильные люди, которые за счет высоких результатов в жиме успешно конкурировали с атлетами, которые имели высокие результаты в скоростных упражнениях тяжелой атлетике - рывке и толчке, но проигрывали в чисто силовом упражнении - жиме. ну а делать что надо было?

binko: cazevir Надин пишет: А если бы, вместо отмены жима, в тяжелой атлетике ввели ЖИМ ЛЕЖА, то у появления пауэрлифтинга вообще оказались бы МИНИМАЛЬНЫЕ шансы.



полная версия страницы