Лифтеры превосходят?

Форум » Остальное - разное » Лифтеры превосходят? » Ответить

Лифтеры превосходят?

Штангист-91: лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса))))))))))) P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

Ответов - 120, стр: 1 2 3 All

shatoy: Штангист-91 Нельзя так все обобщать, да и вообще сравнивать мастеров спорта в разных видах спорта. У каждого вида спорта свои заморочки и свои конечные цели.

вадян вадяныч:

vitaly: Согласен с Мовлади, обобщать нельзя, можно лишь улавливать какие-нибудь параллели или сходства. А приседают штангисты и лифтеры действительно очень по-разному. Первые до 90 градусов садятся и штангу кладут далеко на лопатки, вторые приседают с полной амплитудой (некоторые еще в конце делают активный выход на носки), поэтому сравнить тяжело. А с экипировкой, так вообще невозможно. У нас в зале похожая картина, начинающие лифтеры заматываются как мумии, аж ноги не сгибаются при ходьбе, приседают 140-150 и ходят довольные.... а без бинтов (очень редко это у них бывает) и 110 еле-еле встают. Смешно смотреть. Бинты они качают а не мышцы.

вадян вадяныч: http://www.youtube.com/watch?v=uPevXymONDc -365кг.-без всего. ставить далеко на лопатки уже давно запрещено правилами. у меня до недавнего времени была узкая постановка ног на приседе, присед у меня быстрый динамичный, со стороны видно сколько можно прибавлять к след. подходу. а есть спортсмены "тягачи", он и 250 и 350приседает с одной скоростью как с пределом. если его не знаеш можно сказать после такого вот подхода "все больше не добавляй", только вот он накидывает еще кил 50 и ровно также прет ее как танк.. от сюда и мнения такие, что 200еле встает а на соревах 300

kornei: а зачем вообще штангистам много приседах?нет такой цели как максимум в приседе.что толку если человек приседает под 270-290 а рвет 120-130.и на грудь не может взять 150-170.глвное что надо делать много это классика.

vlad08: Штангист-91 пишет: лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса))))))))))) P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет)))))))))))) Вы правы!!! Лифтеры в основном тренируются в экипе, я хоть и сам выступаю в пауэрлифтинге, но в безэкипировочном дивизионе, без всяких комбезов и бинтов, только штангетки и ремень.

DjonDo: Скоро для лифтёров изобретут невидимые домкраты, а для жимоков лёжа специальные нагрудники, чтобы штангу сантиметра два можно было жать. Вообще, сам лифтинг признаю только без экипировок, ну а по сравнению с тяжёлой атлетикой, не в обиду будет сказано, лифтинг это конечно лафа. Ну а только за жимовиков лёжа, что и говорить.

vlad08: Штангист-91 пишет: лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса))))))))))) P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет)))))))))))) Вы абсолютно правы!!! Снять с лифтеров комбез и бинты и результат уменьшится вдвое. Я лично видел!!!

Chamonix: А у нас в крае пауэрлифтинг называют кладбищем штангистов, а жим лёжа кладбищем лифтёров Да было время, когда лифт был на подъёме (начало 90-х до 2003-2004 года), а щас (по крайней мере у нас в крае) лифт просто умирает.

DIMONE: Я если чесно не очень отношусь к паурлифтингу. Особенно когда у нас проходят соревнования и нужно строховать это вообще не по мне. Я только совсем недавно начал делать присед больше классики и то всего на 5 кг. Я например толкаю 115 с весом 69 и приседаю 120 на 3 всего один подход , А пацан в моей категории приседает 130 на 4 а толкает столько же и тоже самое в тяге

вадян вадяныч: лифтинг далеко не лофа. не разу не видал классика, чтоб под ним после подхода лужа пота была. результат в классике давно затоптался на месте а лифтинг прогрессирует ежегодно! и не надо про домкраты и резиновые штаны, Вы взрослые люди и не стоит нести этот вздор. Савискас к примеру коренной лифтер, и нашего Кокляева "уделал". а лифтер без экиперовочник элитой никогда не будет.

вадян вадяныч: лично на мой взгляд классика легче чем лифтинг, не по нормативам а по тренькам. да и разнообразнее в плане методик в лифтинге по новее, одним словом ИНТЕРЕСНЕЙ.

kornei: вадян вадяныч пишет: Савискас к примеру коренной лифтер, и нашего Кокляева "уделал". на последнем чм Кокляев стал 2 а Савицкас 3.еще не надо забывать что тяжей мало пошло в стронг а лифтеров такм больше.Михаиил всего один. вадян вадяныч пишет: да и разнообразнее в плане методик в лифтинге по новее вадян вадяныч можно в этом месте поподробней

вадян вадяныч: kornei пишет: на последнем чм Кокляев стал 2 а Савицкас 3.еще не надо забывать что тяжей мало пошло в стронг а лифтеров такм больше.Михаиил всего один. так Михаил уникум никто не возражает! а остальные-то где?! kornei пишет: можно в этом месте поподробней а что Вы поспорить хотите?!!

DjonDo: Классика легче лифтинга, бред. Интересно как это простой по выполнению присед или тяга может быть тяжелее рывка или толчка, требующие не только огромной физической силы, но и огромной психологической сосредоточенности ввиду сложности выполнения. И насчёт приседов и тяг вспомним к примеру тягу Ригерта, а Савицкас пусть с Реза заде посоривнуется.

kornei: вадян вадяныч пишет: а что Вы поспорить хотите?!! а почему бы и нет?РГАФК и многие тренера занимались развитием методики полвека.а пауэрлифтинг спорт более молодой,откуда такая уверенность что за такое относительно небольшое время методика тренировок лифтеров более продвинута? вадян вадяныч пишет: а остальные-то где?! ну а Муруметс,Бергманис,Флерко,Лаптев?сейчас Глушко Владимир начал заниматся стронгом.в стронге кстати и чемпионы по пауэрлифтингу не все далеко могут показывать передовые результаты.стронг тема отдельная

вадян вадяныч: kornei пишет: откуда такая уверенность что за такое относительно небольшое время методика тренировок лифтеров более продвинута? прогресс. а у Вас застой,вот и все доказательства. DjonDo пишет: Савицкас пусть с Реза заде посоривнуется. пусть. где Резазаде?DjonDo пишет: психологической сосредоточенности ввиду сложности выполнения. а полтонны думаете после кружки пива поднимают, в компании девушек? вздор!

kornei: вадян вадяныч пишет: а у Вас застой,вот и все доказательства застой в результатах опять же у нас из за того что спорт больше существует.в молодых видах спорта результаты всегда расстут быстрей.готов поспорить что в паурлифтинге через 20 лет результаты так расти не будут уже.кроме того в 80ые ретаболил выходил за 1,5 месяца а сейчас за 1,5 года))))а методика развивается все равно.Аркадий Воробьев сейчас хочет внедрить в сборную ПК для определения интенсивности и проделанной нагрузки например вадян вадяныч пишет: DjonDo пишет: цитата: Савицкас пусть с Реза заде посоривнуется. пусть. где Резазаде? не стоит считать стронг для определения того кто сильнее и универсальнее.стронг отдельная тема.не думаю что реза там бы прям всех громил

kornei: вадян вадяныч пишет: лифтинг далеко не лофа. не разу не видал классика, чтоб под ним после подхода лужа пота была лифтинг конечно тоже тяжело но и лужи пота и у нас дело частое)))болгары кстати не просто в свое удовольствие тренируются 15 часов в день,поту хватает)))

вадян вадяныч: kornei пишет: ретаболил выходил за 1,5 месяца а сейчас за 1,5 года в лифте такой же доп/контроль

kornei: не спорю,но все равно лифт моложе.так в молодой женской т\а результаты поднимаются быстро,а методика та же что и у мужиков

kornei: вообще тема помоему ненужная.разговор с такими темпами скоро будет вестись по принципу каждая цапля свое болото хвалит.были бы тут гиревики или бодибилдеры тоже бы начали говорить что у них методика продвинутая,хотя все эти вэйдеровские системы написаны как будто с потолка и ничем не обоснованы,а во всех журналах написаны и подробно расписаны советы только для чайников по типу:не забывайте тшательно разминатся или ходите между подходами и восстанавливайте дыхание

kornei: а и еще пару слов про застой в т\а:на мой взгляд он такой благодаря тому что болгары выгоняют постоянно Абаджиева,а СССР развалился.откат в результатах был очень серьезный как раз в 92-95,а потом другие то страны подтянулись.у них результаты растут хорошо

DjonDo: Застой в результатах это итог того, что эти результаты граничат с максимальными возможностями человеческого организма. Кстати эти возможности в пауэрлифтинге предопределил ещё Пол Андерсон.

DjonDo: По сути, что такое пауэрлифтинг это вспомогательные упражнения тяжёлой атлетики, какое там может быть разнообразие методик, если в тяжёлой атлетике помимо развития максимальной силы надо развивать ещё и силу скоростную, взрывную, а в пауэрлифтинге, силу экипировки? Глупый спор и так всё ясно.

eduard: Никогда не был против пауэрлифтинга, но не верю что найдётся такой человек, который сможет пожать 300 и вытянуть полтонны в спортивных трусах и х/б майке, сдавая 3 допконтроля в течении 2 дней. Если есть такой спортсмен буду только рад ошибиться.

DjonDo: Хочу уточнить насчёт Реза заде. Зачем ему стронг он двухкратный олимпийский чемпион, а скоро наверное будет и трёхкратный. А Кокляев и тот же Вирастюк пошли в стронг из-за несложившейся судьбы в олимпийском спорте.

DjonDo: Кто не знает Вирастюк мсмк по лёгкой атлетике.

вадян вадяныч: DjonDo пишет: пауэрлифтинг это вспомогательные упражнения тяжёлой атлетики а так же легкой, вело спорта, плаваньяи всех единоборств.. это спорт что бы вы не говорили!!! DjonDo пишет: надо развивать ещё и силу скоростную, взрывную, как раз сейчас много отводится тренек на скорость и взрыв а про силу экиперовки я даже разговаривать не буду, лично с Вами мне все уже ясно. а Вирастюк по моему толкатель ядра. так уж он точно не рывком занимался.

DjonDo: Выскажусь словами Юрия Власова, (хотя он и восхвалял силу П.Андерсона именно во вспомогательных упражнениях и сам был в них срашно силён) что максимальное проявление силы это когда штанга поднята над головой на вытянутых руках, и именно этот вид упражнения требует максимального проявления физических усилий и генетической одарённости.

shatoy: Пацаны, спор по-моему бесполезный. В каждом виде спорта есть своя конечная цель. Пути и методики для достижения этой цели разные, но нелегкие. Поэтому, говорить, что методика у штангистов более легкая или тяжелая - в корне неверно. Чтобы достичь рекордных результатов и штангисту, и лифтеру, и гиревику, и бегуну, и прыгуну надо оставить не одну лужу пота за собой. Насчет застоя результатов в тяжелой атлетике, по-моему причина очевидна. Ровно 20 лет назад решили начать "антихимическую операцию" и главным химиком была объявлена тяжелая атлетика. Заметье, не велоспорт, где спортсмены мрут прямо на трассе, не футбол или легкая атлетика, а именно тяжелая, в которой не крутятся такие деньги, как в вышеназванных видах спорта и (вследствии чего) у которой нет ни лобби, ни протеже в международных организациях. И, следовательно, ею можно запросто попользоваться. Пауэрлифтинг не является олимпийским видом спорта, поэтому допинговые дела и дисквалификации проходят без особого шума, никто их особо не обсуждает, вселенскими скандалами они не являются, а многие вообще даже не замечают. Но, ничего, худо-бедно, но тяжелая атлетика вновь и вновь ползет вперед от той точки куда ее периодически отбрасывают воротилы спорта.

вадян вадяныч: DjonDo пишет: Выскажусь словами Юрия Власова здесь уже было сказано, "каждая лягушка свое болото хвалит" т/а олимпийский спорт-а значит впереди планеты всей! это ваша железная логика.

ТЯЖИК: классика легче чем лифтинг

ТЯЖИК: да и разнообразнее в плане методик в лифтинге по новее, одним словом ИНТЕРЕСНЕЙ.

ТЯЖИК: вадян вадяныч Юхух!!! Да чувак насмешил!!!Каким образом хотелось бы мне узнать технически оч сложный вид спорта может быть легче чем спорт движениям которого можно научится за первую тренировку??!!

Sapa: вадян вадяныч пишет:а Вирастюк по моему толкатель ядра. так уж он точно не рывком занимался. Все толкатели ядра как раз и используют в своих тренировках рывок в полуприсед и рвут очень даже немало! А вот тяги становые в тренировках они практически не используют. Тоже самое можно сказать и про спринтеров и метателей,которые еще используют динамические приседания. Очень много разгоняющих в бобслее пришло из тяжелой и лекгой атлетики,а вот из лифтинга - никого.Многие боксеры,хоккеисты,футболисты,волейболисты и даже баскетболисты используют рывковые и толчковые упражнения со штангой. Если бы приседания были только в лифтинге,то можно сказать,что вышеперечисленные спортсмены имеют в арсенале своих трненировок и лифтинг. Но все знают,что приседания исторически связаны с тяжелой атлетикой и пришли именно из нее,а не из лифтинга. А вообще,я согласен с Мовлади,что получился какой-то бессмысленный спор. Вадяныч опять пытается доказать нам,что тяжелая атлетика это ничто,а лифтинг - все,таким образом просто провоцируя всех нас на адекватную резкую реакцию. Ребята,давайте жить дружно! Этот разговор напоминает мне извечный спор: кто сильнее боксер,каратист или борец? Бои без правил до сих пор не могут разрешить этот спор.Так зачем мериться 21-ми пальцами и пытаться облажать друг друга!?

вадян вадяныч: Sapa пишет: Вадяныч опять пытается доказать нам,что тяжелая атлетика это ничто,а лифтинг - все,таким образом просто провоцируя всех нас на адекватную резкую реакцию. да что вы, а я то думал это вы тему подняли. ТЯЖИК пишет: Юхух!!! Да чувак насмешил!!!Каким образом хотелось бы мне узнать технически оч сложный вид спорта может быть легче чем спорт движениям которого можно научится за первую тренировку??!! твой чувак сложный вид спорта я освоил по технике за 5тренеровок в свое время. да и еще чувак, кроме как вставлять смайлики ниче не могем? аргументов нэма да??

Urry: Штангист-91 пишет: P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет)))))))))))) Сразу – не выполнит. Год на привыкание к экипировке и весам, тогда – да. Конкретный пример. В супертяже мастер по ТА – 325 кг. Ну скажем рывок 145, толчок 180. В том же супере мастер по лифтингу – 830 кг. Это примерно выглядит так. Присед 310 кг, жим 210 кг, тяга 310 кг. И что, штангист с толчком 180 сразу пожмет хотя бы те же 180 кг? Сильно сомневаюсь. Да и тяга с приседом за 300 штангисту с мастерским результатом совершенно не нужны, стало быть и не нарабатываются. Ну разве только если штангист совсем корявый и поднимает за счет немеренной дури. Так что, халявы при переходе из тяжелой атлетики в пауэрлифтинг никакой не просматривается. Справедливости ради нужно сказать, что лифтеру перейти в ТА намного сложнее, чем штангисту в лифтинг.

Urry: вадян вадяныч пишет: твой чувак сложный вид спорта я освоил по технике за 5тренеровок в свое время. вадян вадяныч, я так понимаю ты это про тяжелую атлетику? Хочу поинтересоваться, каковы были результаты после феноменального по быстроте освоения штангистской техники? И при каких результатах в приседе–жиме–тяге?

canopus: А я лифтинг освоил сразу же, придя заниматься в зал тяжелой атлетики... Приседания на первой тренировке, тягу, по-моему, на второй, ну и жим лежа тогда же.Про тогдашние результаты умолчу... А вообще, и Sapa и Urry правы в своих постах.Во -первых, я уже в дискуссии с уважаемым вадян вадяныч ем писал, что сравнивать преимущества и недостатки двух видов спорта, все равно,что спорить -если слон налезет на кита, кто кого заборет?

вадян вадяныч: занимался я ей в 11 лет несколько мес. я не про результат а про то что для меня там нече сложного по технике небыло. и не говорите что это я тут все замутил, перечитайте сверху все посты и убедитесь что это вы насмехаетесь над лифтингом а не я над т/а я лиш пишу что мы спорт никакой то там подсобный как вы говорите а самый настоящий силовой и мнОгим любимый.

вадян вадяныч: убедился что отношение к нам предвзятое.

canopus: вадян вадяныч пишет: это вы насмехаетесь над лифтингом а не я над т/а Да Боже упаси!вадян вадяныч ,Вы ведь сами свое появление на форуме ознаменовали весьма агрессивной эскападой в адрес штангистов. вадян вадяныч пишет: мы спорт никакой то там подсобный как вы говорите а самый настоящий силовой и мнОгим любимый. В своем роде -тяжелая атлетика - для тех же борцов,метателей, игровиков -тоже подсобный вид спорта.

вадян вадяныч: canopus пишет: Да Боже упаси!вадян вадяныч ,Вы ведь сами свое появление на форуме ознаменовали весьма агрессивной эскападой в адрес штангистов. "кто старое помянет, тому глаз вон." я нигде над вами не усмехнулся.

canopus: вадян вадяныч пишет: "кто старое помянет, тому глаз вон." А кто забудет -тому два долой. Ладно, не фига бодаться -как дети малые. А вообще,чем вот так разборки устраивать, объективнее взять и зарубиться, хоть в лифтинге,хоть в двоеборье. Жаль только, по Интернету виртуальный зарубон получится.

вадян вадяныч: так вот стронги щас как раз этими "вопросами" занимаются, кто сильнее. своего рода бои без правил, смешанные стили

kornei: а выявить стронги это не могут),и на то есть объективные причины)))судя по последнему чемпионату сильнее всех толкатели ядра)))))

вадян вадяныч: DjonDo пишет: вспомним к примеру тягу Ригерта а сколько тянул Ригерт и в каком весе? только точно.

DjonDo: Тут на сайте есть интервью, есть один тренер говорит, что при нем Ригерт делал 420кг в категории до 90 кг, но естественно на тренировочном вес немного больше, и со слов самого Ригерта 512кг на станке и цепь рвалась.

shamil: DjonDo пишет: Ригерт делал 420кг в категории до 90 кг Как вообще такое возможно? Что-то тут не так. Я тоже где-то читал, что Ригерт якобы 500 кг тянул, но почему-то не верится. Кокляев вон 400 кг тяги делал, но при собтсвенном весе около 140 кг.

вадян вадяныч: я воздержусь от комментов а то заклюете нах..

DjonDo: Предвзято к лифтингу я не отношусь, это далеко не легко просто это реально проще и физически и морально классической тяжёлой атлетики, предвзято я отношусь, когда говорят, приобрёл одну суперскую экипировку пожал в ней на 20 кг больше.

DjonDo: А сложности в техники т/а начинаются не после нескольких месяцев тренировок, а когда начинают идти годы тренировок и веса на штанге не слабые стоят. Ещё Ригерт 250кг со стоек толкал.

DjonDo: Я бы тоже никогда не поверил и воздержался от коментариев, что какому то пятнадцатилетнему пацану к волосам канатом привязывают самолёт истребитель и он его с места сдвигает. Что вы хотите, Уникумы.

вадян вадяныч: DjonDo пишет: предвзято я отношусь, когда говорят, приобрёл одну суперскую экипировку пожал в ней на 20 кг больше. а что тут собственно такого? мы ведь меж собой в равных условиях соревнуемся.. или это каким то боком задевает Ваше самолюбие?

вадян вадяныч: разве плохо что экипа предохраняет от травм? ну а прибавку будем считать за побочный эфект :))

DjonDo: Так а с чего весь спор и начинался? Что без 'побочного эффекта' показатели лифтёров не привышают показатели штангистов.))

вадян вадяныч: DjonDo пишет: Так а с чего весь спор и начинался? Что без 'побочного эффекта' показатели лифтёров не привышают показатели штангистов.)) все умолкаю.... конечно-же нет!! P.S. забыли добавить, если штангист зазаймется лифтингом, то всем лифтером настанет карачун.

DjonDo: Ну зачем же иронизировать

DjonDo: На 'кладбище штангистов' их и так много

kornei: DjonDo пишет: Ещё Ригерт 250кг со стоек толкал. это коронное упражнение,многие делали больше чем толкали с ппомоста,а всё равно после того как брали на грудь вес меньший чем толкали со стоек,возникали проблемы с толчком.тот же Виктор Сотц со стоек много толкал,а с груди бывало и мазал

DjonDo: Ригерт всегда отличался феноменальной становой силой. Уже будучи тренером и тренировавшись он делал около 360кг!

kornei: вт цитата с переписки сайта Составителя: Потом я увязался за Ригертом и задал ему следующий вопрос: - Давид Адамович, в вашей книге "Благородный металл" опубликован ряд ваших силовых показателей. Что касается сведений про вашу толчковую тягу в 515 кг, то это, конечно, опечатка, поскольку данному результату почти 100 кг уступает даже нынешний абсолютный рекорд в становой тяге. Не является ли опечаткой и информация про то, что вы толкали со стоек 255 кг, ведь на соревнованиях вы не поднимали больше, чем 230 кг? Ригерт в ответ наговорил мне такого (вроде бы на полном серьёзе), что, похоже, только окончательно запутал вопрос. 1. - Я не знаю, что там написано в этой книге. ("Это ваша собственная книга, Давид Адамович, - успел напомнить я, - она называется "Благородный металл". Вы написали там, что когда толкнули со стоек 255 кг, на вас начал ревниво коситься сам Алексеев). 2. - Предела в тяге я вообще не знал. 3. - 255 кг я толкал со стоек при собственном весе 90 кг, при собственном же весе 100 кг мой максимум в толчке со стоек был 265 кг. 4. - Да, на соревнованиях я действительно никогда не толкал больше 230 кг, но уже в самом конце своих занятий штангой за день до того, как у меня лопнула печень, я на тренировке при собственном весе 103 кг толкнул с помоста 260 кг. В общем, просто какая-то фантастика. не стал бы и я верить что он тянул за 500))))без сомнения для штангиста у него тяга была бешеная но 500 это нереально при весе 100

вадян вадяныч: вобще разговоры о том кто сколько поднимал на тренеровках ни кого не впечатляют. нужны факты в протоколах. а сочинять ума не надо. пример с В.И. Дикулем,все просчитал, даже на видео снял по НТВ прокрутил свои результаты. я верил.. а оказалась лажа ((

kornei: вадян вадяныч Дикуль вообще тема отдельная))многие до сих пор верят))))))))

shatoy: вадян вадяныч пишет: DjonDo пишет: цитата: предвзято я отношусь, когда говорят, приобрёл одну суперскую экипировку пожал в ней на 20 кг больше. а что тут собственно такого? мы ведь меж собой в равных условиях соревнуемся.. или это каким то боком задевает Ваше самолюбие? Наше самолюбие это как раз-то не задевает, а вот у тебя какое-то болезненное восприятие. Тебе всё время мерещится предвзятое отношение и заоблачное самомнение штангистов, в частности из-за того, что тяжелая атлетика это олимпийский вид, пауэрлифтинг - нет, ну и т.д. в этом роде. А я не пойму, почему мы толкаем претензии друг к другу? Ну, имеем одинаковые упражнения: приседания, жим и тяга. Ну и что? У штангистов они подсобные упражнения, у лифтеров - соревновательные. На этом можно ставить точку.

вадян вадяныч: DjonDo пишет: Скоро для лифтёров изобретут невидимые домкраты, а для жимоков лёжа специальные нагрудники, чтобы штангу сантиметра два можно было жать vlad08 пишет: Снять с лифтеров комбез и бинты и результат уменьшится вдвое. Chamonix пишет: пауэрлифтинг называют кладбищем штангистов, а жим лёжа кладбищем лифтёров DjonDo пишет: в тяжёлой атлетике помимо развития максимальной силы надо развивать ещё и силу скоростную, взрывную, а в пауэрлифтинге, силу экипировки? Глупый спор и так всё ясно. по моему есть повод подумать о предвзятости.

shamil: Штангист-91 пишет: пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет Не знаю насчёт МС по лифтингу, но мне известен один пример когда МСМК пришёл из лифтинга в тяжелую атлетику и показывал результаты выше норматива МС. Штангист-91 пишет: Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу Не любой. Знаю одного МС по тяжелой атлетике, он неоднократный чемпион федерального округа, в пауэрлифтинге показывал лишь результаты КМС.

ТЯЖИК: вадян вадяныч То что за 5 тренировок ты научился рвать и толкать это не говорит о том что,классика легче троеборья.Ты узнал её основы,а техника в ТА формируется годами.Также для её совершенствования тяжелоатлеты постоянно работают над своей гибкостью,взрывной силой,не мало важна координация.Люди долго не занимавшиеся ТА не могут сразу ни рвать не толкать как прежде.Но зато тяги приседания и жим лёжа делают без проблем. Так что нифига классика не легче.

вадян вадяныч: не спорю, классика не легче, она мне и как спорт оч. нравиться и оч. хорошо что вы есть, правда! а что касается техники то в этом лифтинг растет, если у вас в залах есть серьезные лифтеры уровня МС МСМК они объяснят как сейчас жмут и приседают. для вас возможно будет дико услышать на соревновании по лиф. как тренера кричат спортсмену кагда тот жмет лежа "жми ногами!" "включай спину!" и т.п. это и есть азы техники. нигде не просто..

Sapa: вадян вадяныч Ну вот,вижу,что разговор перешел в более спокойное и почти конструктивное русло,и это замечательно. Когда эмоции чуть улеглись внесу и свою лепту по существу начатого разговора про рост результатов в ТА и ПЛ. вадян вадяныч пишет:если у вас в залах есть серьезные лифтеры уровня МС МСМК они объяснят как сейчас жмут и приседают. для вас возможно будет дико услышать на соревновании по лиф. как тренера кричат спортсмену кагда тот жмет лежа "жми ногами!" "включай спину!" и т.п. это и есть азы техники. нигде не просто..А разве кто-то утверждал,что ПЛ на уровне МСМК прост? Вот обратное,я от тебя услышал про ТА,что в корне не верно. У нас полно МСМК по ПЛ,не говорю уж про мастеров,и я со всеми в хороших и даже приятельских отношениях. А про "азы техники" в ПЛ многие из нас на этом форуме очень хорошо осведомлены,мало того в приседаниях сейчас большинство лифтеров вернулось к "штангисткой" технике приседаний начиная от положения грифа на трапециях и кончая "отбивом" в глубоком седе . Кроме того,мало сейчас лифтеров делают и тягу в "шпагате",а уже приблизились к "штангисткой" технике узкой постановки ног,и даже гриф уже не разнохватом,а в замок берут. Есть такой МСМК по ПЛ,неоднократный чемпион и призер России по мужикам Иван Каля. Раньше он был МСМК по ТА,а на старости лет (он всего на 3 года моложе меня) ушел в ПЛ,где и выигрывает у молодых,используя исключительно "штангисткую" технику.В весе до 75 по штангистки тягу 330 делает,а жмет около 150 всего. Так что,лифтерская техника,штангисткая техника,пока не ясно "куда кривая дальше выведет". Ну а теперь о росте результатов в ТА и ПЛ. вадян вадяныч,положа руку на сердце,скажи пожалуйста,если б каждый год в экипировке лифтеров и ее применении ничего нового не появлялось,то как бы росли результаты в лифтинге? Я предполагаю,что не сильнее,чем сейчас в ТА.Так о чем мы спорим? С уважением к лифтерам,Sapa.

canopus: Sapa

вадян вадяныч: да нигде я не сказал что мсмк в т/а прост, я лиш сказал что сами тренеровки в п/л более интенсивнее, и то это мое личное мнение. я же говорил в другой теме что занимаюсь с т/ашниками, от сюда и выводы. то что в п/Л больше мастеров чем т/А это ни для кого не секрет. по этому федерации регулярно поднимают нормативы чтоб звания доставались сложнее. спорт молодой по этому есть и недочеты. на счет экипы: уверен что результаты все равно бы росли, ведь нас с каждым годом все больше и больше а значит больше шансов что появятся новые талантливые спортсмены. p.s. хотел бы вас поправить, тяга называется не в "шпагате" а "сумо".

Sapa: вадян вадяныч Поправку принимаю. Ну а на счет " нас с каждым годом все больше и больше" это хорошо,но в разных местах по-разному. У нас был пик популярности ПЛ лет 10 тому назад,а сейчас лифтинг потихоньку "сходит на нет",а вот ТА наоборот. Сам удивляюсь этой "тенденции".

shamil: У нас тоже лет 10 назад паурлифтинг в городе был популярен. 4 года назад я сам участвовал в городских соревнованиях по пауэрлифтингу и набирал сумму второго взрослого разряда 175+115+175= в в/к до 82,5 кг. В тяжелой атлетике при этом показывал результаты первого взрослого 105+130=235 кг в/к 85 кг. Сейчас насколько мне известно в нашем городе всего два лифтёра ездят по соревнованиям, и то по ветеранам, а городские соревнования в последний раз проводились 4 года назад А ещё я думаю, что без экипировки нереально сейчас выполнить норматив МС по пауэрлифтингу. В в/к до 110 кг норматив 795 кг в сумме троеборья. т.е. примерно 300 кг присед 300 кг тяга и 195 кг жим. С такими силовыми показателями, наверное, можно выполнить норматив МСМК по тяжёлой атлетике.

вадян вадяныч: реально. мсмк, без экипы мс потянет без проблем

shamil: вадян вадяныч Ну только МСМК разве что сможет без экипы поднять МС

вадян вадяныч: ну это я так, про мсмк, чтоб наверняка так сказать))

Sapa: shamil пишет:т.е. примерно 300 кг присед 300 кг тяга и 195 кг жим. С такими силовыми показателями, наверное, можно выполнить норматив МСМК по тяжёлой атлетике. В категории 105+ точно не выполнишь МСМК по ТА,а вот в категории до 94 где-то и надо выходить на эти показатели,чтобы штурмовать МСМК. Так что,считаю правильно подняли нормативы в ПЛ,а то у нас в городе в свое время МСМК по лифтингу было больше,чем мастеров по ТА

ТЯЖИК: вадян вадяныч пишет: классика легче чем лифтинг не спорю, классика не легче

kange: не понимаю, как вообще можно лифтинг с ТА сравнивать. легче не легче - это совсем разные виды. в лифте, помимо экипы. используются различные технические уловки: мост при жиме лёжа, широкий хват - и какова траектория движения штанги у супертяжей? 10 см? 20? присед в лифтинге - штанга лежит чуть ли не на середине спины, ноги широко расставлены - всё для того же, поднять большой вес любой ценой. тяга в полушпагат..всё для сокращения траектории движения штанги. кого обманываем? и толпа страховщиков..штангист же на помосте всегда один на один со штангой. штангист может выступать на соревнованиях по лифтингу практически без подготовки и показать неплохой результат - наоборот никак. евроспорт как-то пытался показать соревнования лифтёров - но отказался из-за незрелищности, в отличие от ТА и стронгов.

shamil: Насколько мне известно, во время жима лёжа нельзя отрывать таз от скамейки? И нужно делать небольшую паузу, когда опустишь штангу на грудь

canopus: shamil пишет: Насколько мне известно, во время жима лёжа нельзя отрывать таз от скамейки? И нужно делать небольшую паузу, когда опустишь штангу на грудь И это правда Я ни в коей мере не хочу обижать лифтёров -каждый самовыражается так,как ему хочется. Но! Повторяюсь сам и повторяю мнение других:тяжелаяатлетика и пауэрлифтинг - два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ВИДА СПОРТА!!!! нУ, ДАВАЙТЕ, ПРОВЕДЕМ ЗАРУБОН СИЛЬНЕЙШИХ ЛИФТЕРОВ И ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ по единым правилам. Только надо будет зарубатьсякак в двоеборье, так и в троеборье. А после этого будет видно,кто объективно сильнее

canopus: Превосходят лифтеры штангистов в приседаниях, превосходят! Успокойтесь,на фиг,все. А штангисты превосходят лифтеров в рывке и толчке. Ну,чего еще всем надо,каких еще критериев?Почему превосходство над гиревиками не обсуждается -потому что они сюда не заходят?

kange: Превосходят лифтеры штангистов в приседаниях, превосходят! в каких приседаниях превосходят-превосходят, в приседаниях в полный сед? со штангой на груди? ДАВАЙТЕ, ПРОВЕДЕМ ЗАРУБОН СИЛЬНЕЙШИХ ЛИФТЕРОВ И ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ по единым правилам. уже. стронги. кто там у них чемпион - билдер Пудзяновский? легкоатлет Вирастюк? штангист Кокляев? я точно не знаю. А штангисты превосходят лифтеров в рывке и толчке. Почему превосходство над гиревиками не обсуждается -потому что они сюда не заходят? а подать сюда гиревиков! обсудим! Повторяюсь сам и повторяю мнение других:тяжелаяатлетика и пауэрлифтинг - два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ВИДА СПОРТА!!!! это Вы сейчас с кем говорите??

вадян вадяныч: kange пишет: не понимаю, как вообще можно лифтинг с ТА сравнивать. легче не легче - это совсем разные виды. в лифте, помимо экипы. используются различные технические уловки: мост при жиме лёжа, широкий хват - и какова траектория движения штанги у супертяжей? 10 см? 20? присед в лифтинге - штанга лежит чуть ли не на середине спины, ноги широко расставлены - всё для того же, поднять большой вес любой ценой. тяга в полушпагат..всё для сокращения траектории движения штанги. кого обманываем? и толпа страховщиков..штангист же на помосте всегда один на один со штангой. штангист может выступать на соревнованиях по лифтингу практически без подготовки и показать неплохой результат - наоборот никак. евроспорт как-то пытался показать соревнования лифтёров - но отказался из-за незрелищности, в отличие от ТА и стронгов ваши познания лифтинга весьма поверхностны. не знаете правил, лучше не встревайте в спор. насчет легче- тяжельче так я писал про тренеровки а не про звания, уважаемый ТЯЖИК а страховка так эт все просто обьяснить, веса то в 2раза превышают ваши от сюда и повышенная страховка. неделю назад родился новый рекорд в приседе 567кг. а теперь подумайте трижды может ли полиэстровый костюм и 2бинта поднять 283кг за атлета!!?? коль вы утверждаете что экипа прибавляет результат в двое.

kange: вадян вадяныч пишет: ваши познания лифтинга весьма поверхностны. не знаете правил, лучше не встревайте в спор. так поясните неразумному: сколько траектория движения штанги при жиме лёжа? для чего используется мост, не для сокращения амплитуды движения штанги, конечно, а едино с целью задействовать больше мышц?

shamil: canopus пишет: Почему превосходство над гиревиками не обсуждается -потому что они сюда не заходят? В гиревом спорте главным образом развивается силовая выносливость, у гиревиков своя техника. Знаю спортсменов КМС по гиревому спорту. В тяжелой атлетике они при этом показывали результаты только 3 взрослого разряда. Сам пробовал в гиревом спорте выступать и тоже показывал там лишь результаты третьего взрослого разряда. Штангисты превосходят гиревиков в поднятии штанги. А ещё я заметил одну закономерность, толкнуть можно примерно 70-75% от того, что приседаешь. На этой неделе в приседаниях поднял штангу весом 245 кг, толкнул со стоек 180 кг. Когда толкал 155 кг приседал 220 кг. Значит при приседаниях 380-390 кг можно устанавливать мировые рекорды и выигрывать медали на чемпионатах мира Если бы штангисты приседали по 567 кг, то, наверное толкали бы намного больший вес, чем 300 кг.

kornei: shamil пишет: А ещё я заметил одну закономерность, толкнуть можно примерно 70-75% от того, что приседаешь. толкнуть можно даже 80-82% от приседов

kange: вадян вадяныч пишет: неделю назад родился новый рекорд в приседе 567кг. kornei пишет: толкнуть можно даже 80-82% от приседов простой арифметический расчёт показывает, что при приседе 567 кг результат в толчке будет 453-465 кг. эх, и почему лифтёры не толкают

kornei: kange на то они и лифтеры чтоб приседать

вадян вадяныч: kange пишет: так поясните неразумному: сколько траектория движения штанги при жиме лёжа? для чего используется мост, не для сокращения амплитуды движения штанги, конечно, а едино с целью задействовать больше мышц? правилами запрещено жать по короткой амплитуде. да и среди лифтеров такие жимы никогда не пользовались уважением. мост есть, но в полне нормальный.

kange: вадян вадяныч пишет: правилами запрещено жать по короткой амплитуде. да и среди лифтеров такие жимы никогда не пользовались уважением. http://www.youtube.com/watch?v=c7NRwF9KWIY жим 475 кг - это нормальный жим? а почему у него так странно руки в этой майке находятся, он же их свести не может без штанги.. а сколько майка даёт? Т.е. из майки выжимает 160-170 кг. http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=15295&st=20 майка даёт 160-170 кг!! это правда? без майки рекорд 306 кг а с майкой 475 кг. зачем такие рекорды? а тот человек, который присел 567 кг - сколько он присядет без экипы в полный сед со штангой на трапециях?

MAPTAHXO: kornei пишет: толкнуть можно даже 80-82% от приседов И даже 92%)))

MAPTAHXO: вадян вадяныч пишет: http://www.youtube.com/watch?v=uPevXymONDc -365кг.-без всего. ставить далеко на лопатки уже давно запрещено правилами. у меня до недавнего времени была узкая постановка ног на приседе, присед у меня быстрый динамичный, со стороны видно сколько можно прибавлять к след. подходу. а есть спортсмены "тягачи", он и 250 и 350приседает с одной скоростью как с пределом. если его не знаеш можно сказать после такого вот подхода "все больше не добавляй", только вот он накидывает еще кил 50 и ровно также прет ее как танк.. от сюда и мнения такие, что 200еле встает а на соревах 300 И это вы называете приседом?))Лифтинг сила - но без экипировки всякой и ПОЛУПРИСЕДОВ) Вот как надо приседать (весовая до 69кг. на штанге 200 кг. - РАЗМИНКА ) http://youtube.com/watch?v=XkK9-mnDAy4

Николай Жуков: ни один МСМК пауэрлифтер не сделает МСМК в ТА моментально. разве что годика через 3 сосредоточенного тренинга на технику и скорость. хороший пример Вадим Заморников человек в 90 приседал 390. ушел из лифта, сделал МС и доМСМК как до китаю, хотя тягу 400 и 420 с плинтов делает более чем уверенно. также скажу что только одаренный МСМК из ТА сможетсделать "с ходу" МСМК в лифтинге ( говорю о федерации ФПР), так же достаточно легко с нормативом мсмк ФПР разберутся тяжи от 125 и выше. дело в том что нормативы разрабатывались с учетом "статистики" высших достижений,а в легковесах и тяжах конкуренция заведомо ниже чем в категориях от 67,5 до 110 включителльно. средневесы и первые тяжелые веса должны очень сильно "потеть" чтоб добыть свои "корки". скажу на своем примере МС вТА я делал в 77 127+147 в то время приседал в медицине 205 , тянул 235-240, жал около 100. для получения мс в лифтинге пришлось корячиться почти 7 лет, и это при том что я делал этого МС во всем лифтерском прикладе.

Николай Жуков: конечно "на фарше" я бы сделал этот путь не за 7 лет а гораздо быстрее. но все равно "с пол пинка" ни у кого ничего не получится

Bell: Вот очень грустный пример перехода из лифтинга в т.а. За 1,5 года тренировок выполняю мсмк по лифтингу ( 150-80-160 в 56, после гребли на байдарке спина сильная, т.е. подготовка была), чистая, комбез самый слабенький, жим без майки, да и нормативы 8 лет назад никакие были. Перехожу в т.а. - первые впечатления ужасные - когда рабочие веса постоянно за 100, а тут больше 30 кг поднимать не разрешают! даже обидно было. Мастер дался только через 2 года (чистая). По психо-физическим затратам это было в сто раз тяжелее чем мсмк.. На сборах в Рузе по офп не уступала первым номерам сборной, в 63кат. т.т. рабочий вес 150-160, присед 165 *2 без бинтов, на груди 145, т.р. 130-140.. со стороны утверждали - по этим показателям надо 115-140 поднимать.. но даже мсмк на фарше не получился. Что толку от этих весов.. потому что штангистам надо много рвать и толкать, а не тяги и приседы делать. Психика и проводимость нервных процессов у лифтеров совершенно другая. Лифтер на съем работает, а штангисту еще подрыв и уход делать. Проблема основная была - сам рывок, на средних весах можно с годами научиться нормально работать, но при подходе на максимум начинается подхватываение руками и включение тормозов, с толчком чуть проще, на грудь особых проблем не возникает, в самом толчке с груди первоначально тяжело плечи вставлять ( не естественное положение, да и гибкость потом только приобретается в плечевых суставах), да и психологический аспект - в лифтинге штанга-то постоянно под твоим контролем и регулируемым ускорением, никаких освобождений.. неумение в нужное время приложить в нужной точке силы тоже сказывается, проще когда к поставленной технике потихоньку наращивается сила, а не наоборот. и обидно, когда силы много, а пользоваться ею не умеешь.. :( ох, моя больная тема.. Иногда интересно было - девочка 150 толкает, я 117, жим узкий трицепсовый - ее рабочий вес меньше моего. Ну и кто из нас сильнее? После почти двух летнего перерыва тренировок, сейчас вообще исключила приседания и большие тяги, тренируясь три-четыре раза в неделю ( при полном загруженном дне работой и учебой) и сидя почти на одной классике, можно поднимать на соревнованиях больше мс (уже в 53 и опять на чистую, любителям на данном предолимпийском этапе дорого да и не зачем бузоваться) и иногда выигрывать :) Маленький вывод: на уровне первого взрослого разряда можно двух зайцев убивать, а уровнем начиная с мс - это совершенно разные виды физической активности, и если есть перспективы и желание оочень много поднимать, специализацию лучше выбрать сразу, чтобы потом не мучиться :) могу быть не права, это личный опыт :)

Николай Жуков: ПОЧЕМУ ЖЕ ГРУСТНЫЙ? у меня вот действительно сейчас на глазах драма разыгрывается. Девочка МСМК по лифтингу , Кубок России летний выиграла, на Чемпионате России боролась за 1 место,с приседом под Рекорд Европы. Немного не доработала до своих лучших результатов, и стала втоорой. Вернулась домой, и по совету подруги решила "побыстренькому" собрать МС в ТА. Итог. после 2 месяцев тренинга рвет 40, толкает (скорее дожимает) 45-50. тренироваться уходит в дальний угол зала. на вопрос "почему?", отвечает "стыдно пустой гриф поднимать" (приседала 190, тянула 180 в лифтинге. в категории 52 ). вот и получается и МС не соберет в ТА,и к Кубку России по лифтингу подведется теперь "так себе". слишком разные виды активности.

shatoy: Bell пишет: Маленький вывод: на уровне первого взрослого разряда можно двух зайцев убивать, а уровнем начиная с мс - это совершенно разные виды физической активности, и если есть перспективы и желание оочень много поднимать, специализацию лучше выбрать сразу, чтобы потом не мучиться :) могу быть не права, это личный опыт :) Ты права. Убить двух зайцев в современном спорте высших достижений не получится. Случаются редкие исключения, например Карл Льюис, Мэри Джонс выигрывали в спринте и прыжках в длину. Наш друг Михаил Кокляев успешно соревнуется в т\а и Стронгмэне. Но, это единицы, исключения. А правило таково, что надо выбрать один вид и идти до конца.

лифтер 1987: Вадим Замориков МСМК по пауэрлифтингу и МС по тяжелой атлетике

ТЯЖИК: лифтер 1987 и для чё эт ты интересно тут портрет такой здоровенный вывесил?!

Sapa: А справа крайний, очень знакомый фэйс. Это не Павлов с Чайковска?

Sapa: Bell ,очень понравилась твоя исповедь.Главное,что не по-женски логично и критично-аналитично.Браво! Да,у нас тоже одна девушка МСМК по лифтингу стала с нуля заниматься ТА,так только через два-два с половиной года мастера в ТА выполнила!

лифтер 1987: Sapa пишет: А справа крайний, очень знакомый фэйс. Это не Павлов с Чайковска? Он самый. Наш ветеран, МС по тяжелой атлетике и пауэрлифтингу

kange: СТ-стрельба из тяжелого крейсерского орудия,много,мощно впечетляюще. ТА-стрельба из винтовки с оптическим прицелом,точно,быстро,шикарно. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy А так скажу я Вам ребята,знаю только одного троеборца который стал МСМК по штанге,это Роман Мещеряков(Новокузнецк) (207,5+242,5). М.Кокляев. СТ - силовое троеборье.

kange: - Есть версия, что одной из причин проведения таких турниров является так называемая «холодная война» между Россией и США. Оооо, американцы и их жимы – это отдельная история. То, что делает Inzer— это настоящее свинство (я имею ввиду специальные майки для американцев). А нам это преподносится как невероятные достижения заокеанских монстров. Когда человек жмёт без майки 300, а в майке, грубо говоря, 500, а потом говорит, что он использует такую же майку, как и мы, серийную — это просто смешно. - Оставив большой спорт, Вы вообще стали ярым противником экипировки… Для того, чтобы вывести пауэрлифтинг из тени других видов спорта и привлечь действительно серьезных спонсоров, нужно, прежде всего, избавиться от применения экипировки! Экипировка - это зло, которое тормозит развитие пауэрлифтинга! Для подавляющего большинства людей, жимовые майки и комбезы для приседаний вообще непонятны! Защищают применение «экипы» лишь те, кто ее продает, либо те, кому она дает большую прибавку к результату. Рекорды последних лет в федерации WPC/WPO - всё это фикция, создаваемая с помощью манипуляций и фокусов с жимовыми майками и судейством. Посмотрите на безмаечные рекорды. В категории до 125кг рекорд Теда Арсиди стоит незыблемо с 1983 года!!! Вот кого надо считать самым сильным, а не тех, кто умудряется с помощью маек индивидуального пошива, покроя и эксклюзивного материала "бить рекорды" каждые две недели. Все это враньё о том, что американцы жмут в серийных майках уже порядком опротивело. Сколько было шума, когда в интернете Юрий Устинов объявил о том, что в Россию пришла первая партия маек Двойной Феном от Инзер, в которой жмет Райан Кенелли? И что в итоге? Я лично упорно в ней тренировался полтора месяца перед чемпионатом Мира в Тольятти 2007 и сделал заключение, что нас очередной раз Джон Инзер кинул как лохов на вокзале, потому что майка оказалась полным …вном. И это не только мое мнение. Алексей Неклюдов, например, сделал такой же вывод. А что же Инзер? С помощью своих российских дилеров молча распродавал остатки этого "чуда", продолжая утверждать, что это лучшая в мире майка! Для моего ухода из большого спорта есть много причин. ... — недовольство тем, что в последнее время происходит в федерации WPC. Мы очень сильно деградировали в последние 2-3 года. Стало появляться слишком много чемпионов. Когда мы выехали на первый чемпионат Мира по WPC в Канаду (кстати, при поддержке журнала «Железный Мир»), мы вернулись оттуда героями. А в последнее время наштамповали столько весовых и возрастных категорий, что уже доходит до смешного. Не хочется вставать в один ряд с перворазрядниками, которые стали первыми лишь потому, что в их категории не было соперников. В каждом зале как минимум по чемпиону мира. Отпадает желание отдавать этому спорту столько сил, времени и денег. Интервью. Владимир Кравцов. "Почему я ушёл." Владимир Кравцов. Родился в Саратове в 1972 году. Обладатель самого сильного жима лежа в России - 363 кг. Чемпион мира WPC 2003, 2005. Чемпион европейского BENCH BASH FOR CASH - 2005 Первый в истории российского спорта призер Арнольд Классик - 2006 Рекордсмен России, Европы и Мира. Неоднократный чемпион России (WPC, IPF) Автор книги "Беспредельная сила". http://ironworld.ru/interview/index.php?ELEMENT_ID=23103

Максимка маньяк: Прочитал тему и стало грустно - че спорим то господа силовики??? ясно что при переходе из одного спорта в другой (особенно при тренировках без фармы) быстро нормативы не выполнишь, но то что МС по лифту все же при сроке 2-3 года поднимет МС в т/а я не сомневаюсь (главное что бы гибкость была), и точно так же обратное - штангист после должной адаптации поднимет то что хочет в лифте, но за более короткий срок. И опять таки слишком много индивидуальных особенностей. Полностью согласен с Николаем Жуковым. Сам тренируюсь с МС по т/атлетике, который поднял МС в лифте только через 6-ть лет. Щас выступает и там и там - в лифте собирает 280-235-280, в т/а 130-170. Лично я уважаю всех кто тренируется со штангой - ибо лично знаю что Мастер спорта ни где не дается просто так - сам тренируюсь 8-мь лет в лифте и никак не приближусь к нормативу МС... p.s. Но КМС по т/атлетике осенью все равно соберу в категории 77 Упрусь но соберу! Простите если поднял мертвое тело этой темы

Егорыч: Зачем сравнивать несравнимое?ТА-более техничный вид спорта и какким ты здоровиком не будь не владея правильной техникой поднять на грудь 150 маловероятно.Или оторвать от пола(имею ввиду стан тягу)вес на 60-70 больше того что поднимал ты когда-либо выдержит ли твой хват? Тем более есть спортсмены способные отличиться и там и там. А вобще В СИЛУ СКЛАДЫВАЮЩЕЙСЯ ОБСТОНОВКИ В МИРЕ(В ПОПУЛ. И Т.Д. В СПОРТЕ) ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СИЛОВЫХ ВИДОВ НАДО ОБЪЕДЕНЯТЬСЯ

MrWhite: Троеборье скууууччччноооо и одноообразно.....приседы-тяги,тяги-приседы.......жим....20 подходов по 1 разу,пока сделаешь - состаришься.

ТЯЖИК: Полностью с тобой согласен.

дима: Конечно нельзя сказать что в основной массе лифтеры превосходят штангистов, везде есть лохи и сильные спортсмены, но по любому все МСМК, что в лифтинге, что в тяжелой атлетике очень сильны. Вот к примеру три международника по лифту,и у всех у них сумма за 1000кг, присед и тяга за 400 без "скафандров", жим за 260 без экипы

вадян вадяныч: красавцы

MrWhite: Чего ругаться то на лифтинг? Каждый ...... как он хочет. НЕ КАЖДЫЙ тренер готов вырастить тяжелоатлета. Проще написать(а то и скачать из интернета) план и сидеть ковырять в носу. Что касается того,что МС по т\а=МС по п\л, то хочу сказать,что мы(штангисты) сёрьёзно уступаем в жиме лёжа и поэтому такое равенство(МС по т\а=МС) явл. скорее исключением,чем правилом.

kange: MrWhite пишет: что мы(штангисты) сёрьёзно уступаем в жиме лёжа а ты представляешь, как лифтёры уступают в рывке и толчке MrWhite пишет: такое равенство(МС по т\а=МС) явл. скорее исключением,чем правилом. но ведь является..а наоборот? дима пишет: Вот к примеру три международника по лифту ты бы представил их, здоровые мужики, никто не спорит.

вадян вадяныч: kange пишет: а ты представляешь, как лифтёры уступают в рывке и толчке только из за техники разрыв будет большой, особенно в рывке.

MrWhite: Давайте вспомним П. Андерсона. Этот человек на плечах 500(!!) кг приседал,но толкал он откровенно говоря мало. Тут на форуме есть видео с его участием,так любой мсмк по п\л этой же весовой категории выполнит толчок со схожей техникой(за счёт одной лишь силы) после месяца тренировок. Всё же не зря т\а является олимпийским видом спорта,т.к. это золотая середина между п\л и бодибилдингом.

Николай Жуков: представлю троих мужиков самый лохматый - Владимир Калиниченко/Кузнецов (результаты без экипировки: присед в бинтах 420, жим 265, тяга 390, после травмы и возвращения в РОссию в 2004 выступил на чемпионате России ФПР, собрал чуть меньше тонны, в 2006 стал Чемпионом РФ с результатами порядка: присед 445, жим 310, тяга 390. сумма 1120 Супертяж). в Центре -Юниор из Кирова. Фемис Ламбрионидис (супертяж) результаты порядка 430-300-380 самый бодибилдероподобный- Михаил Сидорычев, к сожалению не помню точных результатов по движениям (400-285-375 сумма 1060 или около того), поскольку Михаил в Лифтинг пришел недавно и ка кто с первых соревнвоаний собрал МСМК. Раньше Михаил выступал по бодибилдингу, далее - стронгмен ПЛСЕ. Фото сделано после одного из этапов серии стронгмен ПЛСЕ на тот момент все трое и выступали.

о001оо: Михаил Сидорычев пришел PLSE из пауэрлифтинга, а не наоборот и скмму за тонну он никогда не собирал, МСМК он выполнил на России у нас в Красноярске в 2004 году занял 9 место из 13 в категории до 125 и поднял 345-225-330=900. А вообще сравнивать можно бесконечно, тот же Михаил Кокляев я думаю в тяге и приседе с любым лифтером зарубиться может запросто, и думаю скорее всего обыграет, но это мое личное мнение и я его никому не навязываю. А так вообще лифтеров уважаю, друзей у меня много троеборцев, все таки одну штангу поднимаем, пускай и по разному.

Николай Жуков: Проверил. Сидорычев собирал 1015 на Москве 2008 году http://moscowipf.ru/doc/2008/ch_mos_08.xls 1Сидорычев Михаил 1979 МСМК Иваново 141.65 410 265 340 1015 МСМК 12 Агинян В.К.

полная версия страницы