Форум » Остальное - разное » Лифтеры превосходят? » Ответить

Лифтеры превосходят?

Штангист-91: лифтеры превосходят штангистов в приседаниях?))) хахаха)))бинты, комбезы - вот в чем их сила))))) а попробуй они поприседать без нее - они сравняются со штангистами а то и вовсе проиграют им)))) я знаю одного лифтера который на соревах присел 250)))) знаете сколько он приседает без экипировки?)) - 140)))))) силач блин, у меня в зале 14 летние ребята столько садятса))))))))))) P.S. Любой МС по штанге БЕЗ экипировки выполнит норматив МС по лифтингу))))) без проблем,,, сам видел)))))) а вот пусть в штангу придет МС по лифтингу........ он и 1 взрослый не поднимет))))))))))))

Ответов - 120, стр: 1 2 3 All

kange: не понимаю, как вообще можно лифтинг с ТА сравнивать. легче не легче - это совсем разные виды. в лифте, помимо экипы. используются различные технические уловки: мост при жиме лёжа, широкий хват - и какова траектория движения штанги у супертяжей? 10 см? 20? присед в лифтинге - штанга лежит чуть ли не на середине спины, ноги широко расставлены - всё для того же, поднять большой вес любой ценой. тяга в полушпагат..всё для сокращения траектории движения штанги. кого обманываем? и толпа страховщиков..штангист же на помосте всегда один на один со штангой. штангист может выступать на соревнованиях по лифтингу практически без подготовки и показать неплохой результат - наоборот никак. евроспорт как-то пытался показать соревнования лифтёров - но отказался из-за незрелищности, в отличие от ТА и стронгов.

shamil: Насколько мне известно, во время жима лёжа нельзя отрывать таз от скамейки? И нужно делать небольшую паузу, когда опустишь штангу на грудь

canopus: shamil пишет: Насколько мне известно, во время жима лёжа нельзя отрывать таз от скамейки? И нужно делать небольшую паузу, когда опустишь штангу на грудь И это правда Я ни в коей мере не хочу обижать лифтёров -каждый самовыражается так,как ему хочется. Но! Повторяюсь сам и повторяю мнение других:тяжелаяатлетика и пауэрлифтинг - два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ВИДА СПОРТА!!!! нУ, ДАВАЙТЕ, ПРОВЕДЕМ ЗАРУБОН СИЛЬНЕЙШИХ ЛИФТЕРОВ И ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ по единым правилам. Только надо будет зарубатьсякак в двоеборье, так и в троеборье. А после этого будет видно,кто объективно сильнее


canopus: Превосходят лифтеры штангистов в приседаниях, превосходят! Успокойтесь,на фиг,все. А штангисты превосходят лифтеров в рывке и толчке. Ну,чего еще всем надо,каких еще критериев?Почему превосходство над гиревиками не обсуждается -потому что они сюда не заходят?

kange: Превосходят лифтеры штангистов в приседаниях, превосходят! в каких приседаниях превосходят-превосходят, в приседаниях в полный сед? со штангой на груди? ДАВАЙТЕ, ПРОВЕДЕМ ЗАРУБОН СИЛЬНЕЙШИХ ЛИФТЕРОВ И ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ по единым правилам. уже. стронги. кто там у них чемпион - билдер Пудзяновский? легкоатлет Вирастюк? штангист Кокляев? я точно не знаю. А штангисты превосходят лифтеров в рывке и толчке. Почему превосходство над гиревиками не обсуждается -потому что они сюда не заходят? а подать сюда гиревиков! обсудим! Повторяюсь сам и повторяю мнение других:тяжелаяатлетика и пауэрлифтинг - два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ВИДА СПОРТА!!!! это Вы сейчас с кем говорите??

вадян вадяныч: kange пишет: не понимаю, как вообще можно лифтинг с ТА сравнивать. легче не легче - это совсем разные виды. в лифте, помимо экипы. используются различные технические уловки: мост при жиме лёжа, широкий хват - и какова траектория движения штанги у супертяжей? 10 см? 20? присед в лифтинге - штанга лежит чуть ли не на середине спины, ноги широко расставлены - всё для того же, поднять большой вес любой ценой. тяга в полушпагат..всё для сокращения траектории движения штанги. кого обманываем? и толпа страховщиков..штангист же на помосте всегда один на один со штангой. штангист может выступать на соревнованиях по лифтингу практически без подготовки и показать неплохой результат - наоборот никак. евроспорт как-то пытался показать соревнования лифтёров - но отказался из-за незрелищности, в отличие от ТА и стронгов ваши познания лифтинга весьма поверхностны. не знаете правил, лучше не встревайте в спор. насчет легче- тяжельче так я писал про тренеровки а не про звания, уважаемый ТЯЖИК а страховка так эт все просто обьяснить, веса то в 2раза превышают ваши от сюда и повышенная страховка. неделю назад родился новый рекорд в приседе 567кг. а теперь подумайте трижды может ли полиэстровый костюм и 2бинта поднять 283кг за атлета!!?? коль вы утверждаете что экипа прибавляет результат в двое.

kange: вадян вадяныч пишет: ваши познания лифтинга весьма поверхностны. не знаете правил, лучше не встревайте в спор. так поясните неразумному: сколько траектория движения штанги при жиме лёжа? для чего используется мост, не для сокращения амплитуды движения штанги, конечно, а едино с целью задействовать больше мышц?

shamil: canopus пишет: Почему превосходство над гиревиками не обсуждается -потому что они сюда не заходят? В гиревом спорте главным образом развивается силовая выносливость, у гиревиков своя техника. Знаю спортсменов КМС по гиревому спорту. В тяжелой атлетике они при этом показывали результаты только 3 взрослого разряда. Сам пробовал в гиревом спорте выступать и тоже показывал там лишь результаты третьего взрослого разряда. Штангисты превосходят гиревиков в поднятии штанги. А ещё я заметил одну закономерность, толкнуть можно примерно 70-75% от того, что приседаешь. На этой неделе в приседаниях поднял штангу весом 245 кг, толкнул со стоек 180 кг. Когда толкал 155 кг приседал 220 кг. Значит при приседаниях 380-390 кг можно устанавливать мировые рекорды и выигрывать медали на чемпионатах мира Если бы штангисты приседали по 567 кг, то, наверное толкали бы намного больший вес, чем 300 кг.

kornei: shamil пишет: А ещё я заметил одну закономерность, толкнуть можно примерно 70-75% от того, что приседаешь. толкнуть можно даже 80-82% от приседов

kange: вадян вадяныч пишет: неделю назад родился новый рекорд в приседе 567кг. kornei пишет: толкнуть можно даже 80-82% от приседов простой арифметический расчёт показывает, что при приседе 567 кг результат в толчке будет 453-465 кг. эх, и почему лифтёры не толкают

kornei: kange на то они и лифтеры чтоб приседать

вадян вадяныч: kange пишет: так поясните неразумному: сколько траектория движения штанги при жиме лёжа? для чего используется мост, не для сокращения амплитуды движения штанги, конечно, а едино с целью задействовать больше мышц? правилами запрещено жать по короткой амплитуде. да и среди лифтеров такие жимы никогда не пользовались уважением. мост есть, но в полне нормальный.

kange: вадян вадяныч пишет: правилами запрещено жать по короткой амплитуде. да и среди лифтеров такие жимы никогда не пользовались уважением. http://www.youtube.com/watch?v=c7NRwF9KWIY жим 475 кг - это нормальный жим? а почему у него так странно руки в этой майке находятся, он же их свести не может без штанги.. а сколько майка даёт? Т.е. из майки выжимает 160-170 кг. http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=15295&st=20 майка даёт 160-170 кг!! это правда? без майки рекорд 306 кг а с майкой 475 кг. зачем такие рекорды? а тот человек, который присел 567 кг - сколько он присядет без экипы в полный сед со штангой на трапециях?

MAPTAHXO: kornei пишет: толкнуть можно даже 80-82% от приседов И даже 92%)))

MAPTAHXO: вадян вадяныч пишет: http://www.youtube.com/watch?v=uPevXymONDc -365кг.-без всего. ставить далеко на лопатки уже давно запрещено правилами. у меня до недавнего времени была узкая постановка ног на приседе, присед у меня быстрый динамичный, со стороны видно сколько можно прибавлять к след. подходу. а есть спортсмены "тягачи", он и 250 и 350приседает с одной скоростью как с пределом. если его не знаеш можно сказать после такого вот подхода "все больше не добавляй", только вот он накидывает еще кил 50 и ровно также прет ее как танк.. от сюда и мнения такие, что 200еле встает а на соревах 300 И это вы называете приседом?))Лифтинг сила - но без экипировки всякой и ПОЛУПРИСЕДОВ) Вот как надо приседать (весовая до 69кг. на штанге 200 кг. - РАЗМИНКА ) http://youtube.com/watch?v=XkK9-mnDAy4

Николай Жуков: ни один МСМК пауэрлифтер не сделает МСМК в ТА моментально. разве что годика через 3 сосредоточенного тренинга на технику и скорость. хороший пример Вадим Заморников человек в 90 приседал 390. ушел из лифта, сделал МС и доМСМК как до китаю, хотя тягу 400 и 420 с плинтов делает более чем уверенно. также скажу что только одаренный МСМК из ТА сможетсделать "с ходу" МСМК в лифтинге ( говорю о федерации ФПР), так же достаточно легко с нормативом мсмк ФПР разберутся тяжи от 125 и выше. дело в том что нормативы разрабатывались с учетом "статистики" высших достижений,а в легковесах и тяжах конкуренция заведомо ниже чем в категориях от 67,5 до 110 включителльно. средневесы и первые тяжелые веса должны очень сильно "потеть" чтоб добыть свои "корки". скажу на своем примере МС вТА я делал в 77 127+147 в то время приседал в медицине 205 , тянул 235-240, жал около 100. для получения мс в лифтинге пришлось корячиться почти 7 лет, и это при том что я делал этого МС во всем лифтерском прикладе.

Николай Жуков: конечно "на фарше" я бы сделал этот путь не за 7 лет а гораздо быстрее. но все равно "с пол пинка" ни у кого ничего не получится

Bell: Вот очень грустный пример перехода из лифтинга в т.а. За 1,5 года тренировок выполняю мсмк по лифтингу ( 150-80-160 в 56, после гребли на байдарке спина сильная, т.е. подготовка была), чистая, комбез самый слабенький, жим без майки, да и нормативы 8 лет назад никакие были. Перехожу в т.а. - первые впечатления ужасные - когда рабочие веса постоянно за 100, а тут больше 30 кг поднимать не разрешают! даже обидно было. Мастер дался только через 2 года (чистая). По психо-физическим затратам это было в сто раз тяжелее чем мсмк.. На сборах в Рузе по офп не уступала первым номерам сборной, в 63кат. т.т. рабочий вес 150-160, присед 165 *2 без бинтов, на груди 145, т.р. 130-140.. со стороны утверждали - по этим показателям надо 115-140 поднимать.. но даже мсмк на фарше не получился. Что толку от этих весов.. потому что штангистам надо много рвать и толкать, а не тяги и приседы делать. Психика и проводимость нервных процессов у лифтеров совершенно другая. Лифтер на съем работает, а штангисту еще подрыв и уход делать. Проблема основная была - сам рывок, на средних весах можно с годами научиться нормально работать, но при подходе на максимум начинается подхватываение руками и включение тормозов, с толчком чуть проще, на грудь особых проблем не возникает, в самом толчке с груди первоначально тяжело плечи вставлять ( не естественное положение, да и гибкость потом только приобретается в плечевых суставах), да и психологический аспект - в лифтинге штанга-то постоянно под твоим контролем и регулируемым ускорением, никаких освобождений.. неумение в нужное время приложить в нужной точке силы тоже сказывается, проще когда к поставленной технике потихоньку наращивается сила, а не наоборот. и обидно, когда силы много, а пользоваться ею не умеешь.. :( ох, моя больная тема.. Иногда интересно было - девочка 150 толкает, я 117, жим узкий трицепсовый - ее рабочий вес меньше моего. Ну и кто из нас сильнее? После почти двух летнего перерыва тренировок, сейчас вообще исключила приседания и большие тяги, тренируясь три-четыре раза в неделю ( при полном загруженном дне работой и учебой) и сидя почти на одной классике, можно поднимать на соревнованиях больше мс (уже в 53 и опять на чистую, любителям на данном предолимпийском этапе дорого да и не зачем бузоваться) и иногда выигрывать :) Маленький вывод: на уровне первого взрослого разряда можно двух зайцев убивать, а уровнем начиная с мс - это совершенно разные виды физической активности, и если есть перспективы и желание оочень много поднимать, специализацию лучше выбрать сразу, чтобы потом не мучиться :) могу быть не права, это личный опыт :)

Николай Жуков: ПОЧЕМУ ЖЕ ГРУСТНЫЙ? у меня вот действительно сейчас на глазах драма разыгрывается. Девочка МСМК по лифтингу , Кубок России летний выиграла, на Чемпионате России боролась за 1 место,с приседом под Рекорд Европы. Немного не доработала до своих лучших результатов, и стала втоорой. Вернулась домой, и по совету подруги решила "побыстренькому" собрать МС в ТА. Итог. после 2 месяцев тренинга рвет 40, толкает (скорее дожимает) 45-50. тренироваться уходит в дальний угол зала. на вопрос "почему?", отвечает "стыдно пустой гриф поднимать" (приседала 190, тянула 180 в лифтинге. в категории 52 ). вот и получается и МС не соберет в ТА,и к Кубку России по лифтингу подведется теперь "так себе". слишком разные виды активности.

shatoy: Bell пишет: Маленький вывод: на уровне первого взрослого разряда можно двух зайцев убивать, а уровнем начиная с мс - это совершенно разные виды физической активности, и если есть перспективы и желание оочень много поднимать, специализацию лучше выбрать сразу, чтобы потом не мучиться :) могу быть не права, это личный опыт :) Ты права. Убить двух зайцев в современном спорте высших достижений не получится. Случаются редкие исключения, например Карл Льюис, Мэри Джонс выигрывали в спринте и прыжках в длину. Наш друг Михаил Кокляев успешно соревнуется в т\а и Стронгмэне. Но, это единицы, исключения. А правило таково, что надо выбрать один вид и идти до конца.

лифтер 1987: Вадим Замориков МСМК по пауэрлифтингу и МС по тяжелой атлетике

ТЯЖИК: лифтер 1987 и для чё эт ты интересно тут портрет такой здоровенный вывесил?!

Sapa: А справа крайний, очень знакомый фэйс. Это не Павлов с Чайковска?

Sapa: Bell ,очень понравилась твоя исповедь.Главное,что не по-женски логично и критично-аналитично.Браво! Да,у нас тоже одна девушка МСМК по лифтингу стала с нуля заниматься ТА,так только через два-два с половиной года мастера в ТА выполнила!

лифтер 1987: Sapa пишет: А справа крайний, очень знакомый фэйс. Это не Павлов с Чайковска? Он самый. Наш ветеран, МС по тяжелой атлетике и пауэрлифтингу

kange: СТ-стрельба из тяжелого крейсерского орудия,много,мощно впечетляюще. ТА-стрельба из винтовки с оптическим прицелом,точно,быстро,шикарно. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy А так скажу я Вам ребята,знаю только одного троеборца который стал МСМК по штанге,это Роман Мещеряков(Новокузнецк) (207,5+242,5). М.Кокляев. СТ - силовое троеборье.

kange: - Есть версия, что одной из причин проведения таких турниров является так называемая «холодная война» между Россией и США. Оооо, американцы и их жимы – это отдельная история. То, что делает Inzer— это настоящее свинство (я имею ввиду специальные майки для американцев). А нам это преподносится как невероятные достижения заокеанских монстров. Когда человек жмёт без майки 300, а в майке, грубо говоря, 500, а потом говорит, что он использует такую же майку, как и мы, серийную — это просто смешно. - Оставив большой спорт, Вы вообще стали ярым противником экипировки… Для того, чтобы вывести пауэрлифтинг из тени других видов спорта и привлечь действительно серьезных спонсоров, нужно, прежде всего, избавиться от применения экипировки! Экипировка - это зло, которое тормозит развитие пауэрлифтинга! Для подавляющего большинства людей, жимовые майки и комбезы для приседаний вообще непонятны! Защищают применение «экипы» лишь те, кто ее продает, либо те, кому она дает большую прибавку к результату. Рекорды последних лет в федерации WPC/WPO - всё это фикция, создаваемая с помощью манипуляций и фокусов с жимовыми майками и судейством. Посмотрите на безмаечные рекорды. В категории до 125кг рекорд Теда Арсиди стоит незыблемо с 1983 года!!! Вот кого надо считать самым сильным, а не тех, кто умудряется с помощью маек индивидуального пошива, покроя и эксклюзивного материала "бить рекорды" каждые две недели. Все это враньё о том, что американцы жмут в серийных майках уже порядком опротивело. Сколько было шума, когда в интернете Юрий Устинов объявил о том, что в Россию пришла первая партия маек Двойной Феном от Инзер, в которой жмет Райан Кенелли? И что в итоге? Я лично упорно в ней тренировался полтора месяца перед чемпионатом Мира в Тольятти 2007 и сделал заключение, что нас очередной раз Джон Инзер кинул как лохов на вокзале, потому что майка оказалась полным …вном. И это не только мое мнение. Алексей Неклюдов, например, сделал такой же вывод. А что же Инзер? С помощью своих российских дилеров молча распродавал остатки этого "чуда", продолжая утверждать, что это лучшая в мире майка! Для моего ухода из большого спорта есть много причин. ... — недовольство тем, что в последнее время происходит в федерации WPC. Мы очень сильно деградировали в последние 2-3 года. Стало появляться слишком много чемпионов. Когда мы выехали на первый чемпионат Мира по WPC в Канаду (кстати, при поддержке журнала «Железный Мир»), мы вернулись оттуда героями. А в последнее время наштамповали столько весовых и возрастных категорий, что уже доходит до смешного. Не хочется вставать в один ряд с перворазрядниками, которые стали первыми лишь потому, что в их категории не было соперников. В каждом зале как минимум по чемпиону мира. Отпадает желание отдавать этому спорту столько сил, времени и денег. Интервью. Владимир Кравцов. "Почему я ушёл." Владимир Кравцов. Родился в Саратове в 1972 году. Обладатель самого сильного жима лежа в России - 363 кг. Чемпион мира WPC 2003, 2005. Чемпион европейского BENCH BASH FOR CASH - 2005 Первый в истории российского спорта призер Арнольд Классик - 2006 Рекордсмен России, Европы и Мира. Неоднократный чемпион России (WPC, IPF) Автор книги "Беспредельная сила". http://ironworld.ru/interview/index.php?ELEMENT_ID=23103

Максимка маньяк: Прочитал тему и стало грустно - че спорим то господа силовики??? ясно что при переходе из одного спорта в другой (особенно при тренировках без фармы) быстро нормативы не выполнишь, но то что МС по лифту все же при сроке 2-3 года поднимет МС в т/а я не сомневаюсь (главное что бы гибкость была), и точно так же обратное - штангист после должной адаптации поднимет то что хочет в лифте, но за более короткий срок. И опять таки слишком много индивидуальных особенностей. Полностью согласен с Николаем Жуковым. Сам тренируюсь с МС по т/атлетике, который поднял МС в лифте только через 6-ть лет. Щас выступает и там и там - в лифте собирает 280-235-280, в т/а 130-170. Лично я уважаю всех кто тренируется со штангой - ибо лично знаю что Мастер спорта ни где не дается просто так - сам тренируюсь 8-мь лет в лифте и никак не приближусь к нормативу МС... p.s. Но КМС по т/атлетике осенью все равно соберу в категории 77 Упрусь но соберу! Простите если поднял мертвое тело этой темы

Егорыч: Зачем сравнивать несравнимое?ТА-более техничный вид спорта и какким ты здоровиком не будь не владея правильной техникой поднять на грудь 150 маловероятно.Или оторвать от пола(имею ввиду стан тягу)вес на 60-70 больше того что поднимал ты когда-либо выдержит ли твой хват? Тем более есть спортсмены способные отличиться и там и там. А вобще В СИЛУ СКЛАДЫВАЮЩЕЙСЯ ОБСТОНОВКИ В МИРЕ(В ПОПУЛ. И Т.Д. В СПОРТЕ) ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СИЛОВЫХ ВИДОВ НАДО ОБЪЕДЕНЯТЬСЯ

MrWhite: Троеборье скууууччччноооо и одноообразно.....приседы-тяги,тяги-приседы.......жим....20 подходов по 1 разу,пока сделаешь - состаришься.

ТЯЖИК: Полностью с тобой согласен.

дима: Конечно нельзя сказать что в основной массе лифтеры превосходят штангистов, везде есть лохи и сильные спортсмены, но по любому все МСМК, что в лифтинге, что в тяжелой атлетике очень сильны. Вот к примеру три международника по лифту,и у всех у них сумма за 1000кг, присед и тяга за 400 без "скафандров", жим за 260 без экипы

вадян вадяныч: красавцы

MrWhite: Чего ругаться то на лифтинг? Каждый ...... как он хочет. НЕ КАЖДЫЙ тренер готов вырастить тяжелоатлета. Проще написать(а то и скачать из интернета) план и сидеть ковырять в носу. Что касается того,что МС по т\а=МС по п\л, то хочу сказать,что мы(штангисты) сёрьёзно уступаем в жиме лёжа и поэтому такое равенство(МС по т\а=МС) явл. скорее исключением,чем правилом.

kange: MrWhite пишет: что мы(штангисты) сёрьёзно уступаем в жиме лёжа а ты представляешь, как лифтёры уступают в рывке и толчке MrWhite пишет: такое равенство(МС по т\а=МС) явл. скорее исключением,чем правилом. но ведь является..а наоборот? дима пишет: Вот к примеру три международника по лифту ты бы представил их, здоровые мужики, никто не спорит.

вадян вадяныч: kange пишет: а ты представляешь, как лифтёры уступают в рывке и толчке только из за техники разрыв будет большой, особенно в рывке.

MrWhite: Давайте вспомним П. Андерсона. Этот человек на плечах 500(!!) кг приседал,но толкал он откровенно говоря мало. Тут на форуме есть видео с его участием,так любой мсмк по п\л этой же весовой категории выполнит толчок со схожей техникой(за счёт одной лишь силы) после месяца тренировок. Всё же не зря т\а является олимпийским видом спорта,т.к. это золотая середина между п\л и бодибилдингом.

Николай Жуков: представлю троих мужиков самый лохматый - Владимир Калиниченко/Кузнецов (результаты без экипировки: присед в бинтах 420, жим 265, тяга 390, после травмы и возвращения в РОссию в 2004 выступил на чемпионате России ФПР, собрал чуть меньше тонны, в 2006 стал Чемпионом РФ с результатами порядка: присед 445, жим 310, тяга 390. сумма 1120 Супертяж). в Центре -Юниор из Кирова. Фемис Ламбрионидис (супертяж) результаты порядка 430-300-380 самый бодибилдероподобный- Михаил Сидорычев, к сожалению не помню точных результатов по движениям (400-285-375 сумма 1060 или около того), поскольку Михаил в Лифтинг пришел недавно и ка кто с первых соревнвоаний собрал МСМК. Раньше Михаил выступал по бодибилдингу, далее - стронгмен ПЛСЕ. Фото сделано после одного из этапов серии стронгмен ПЛСЕ на тот момент все трое и выступали.

о001оо: Михаил Сидорычев пришел PLSE из пауэрлифтинга, а не наоборот и скмму за тонну он никогда не собирал, МСМК он выполнил на России у нас в Красноярске в 2004 году занял 9 место из 13 в категории до 125 и поднял 345-225-330=900. А вообще сравнивать можно бесконечно, тот же Михаил Кокляев я думаю в тяге и приседе с любым лифтером зарубиться может запросто, и думаю скорее всего обыграет, но это мое личное мнение и я его никому не навязываю. А так вообще лифтеров уважаю, друзей у меня много троеборцев, все таки одну штангу поднимаем, пускай и по разному.

Николай Жуков: Проверил. Сидорычев собирал 1015 на Москве 2008 году http://moscowipf.ru/doc/2008/ch_mos_08.xls 1Сидорычев Михаил 1979 МСМК Иваново 141.65 410 265 340 1015 МСМК 12 Агинян В.К.



полная версия страницы