Форум » Остальное - разное » Силовая скорость или скоростная сила » Ответить

Силовая скорость или скоростная сила

shatoy: Силовая скорость или скоростная сила

Ответов - 79, стр: 1 2 All

nord: Ибрахим пишет: обьясните мне пожалуйста, в чем разница - абсолютной и силовой скорости? Вообще думаю что это проще объяснит физик Sapa а я понимаю это применительно к спорту так :в первом случае это скорость спринтера, прыгуна в высоту ,боксера , каратиста, толкателя ядра, и во втором случае это скорость тяжелоатлета классического стиля. Скорость сокращения мышечных волокон основных групп мышц у этих спортсменов отличается спецификой видов спорта которыми они занимаются! Кстати мне не нравится термин взрывная скорость , скорее всего для тяжелоатлетов правильнее говорить силовая скорость а вот для толкателей ядра - взрывная подходит больше! Кстати метатели здесь должны занимать промежуточное положение ведь они передают ускорение снарядам весом от 800гр. у копьемитантелей, 2кг. метатели диска, 7,257 кг. - молотобойцы и толкатели ядра. Здесь надо заметить что метатели по силовым показателям ближе к штангистам чем спринтеры и зачастую имеют даже приличные результаты в силовых тестах( приседания, рывок,толчок) а многие ( молотобойцы, толкатели ядра)даже поднимают веса близкме к мастерским нормативсм по штанге. Так же как и многие штангисты неплохо толкают ядро, хотя по мастерам вряд ли кто сможет! Вот три вида скорости!

Ибрахим: Вы имеете ввиду статистическую силу и динамическую, я просил обьяснить про скорости, или вы выразились так имея ввиду, как раз выше сказанное?

Ибрахим: nord пишет: что это проще объяснит физик Sapa Надеюсь он ответит на этот вопрос...


nord: Ибрахим пишет: Вы имеете ввиду статистическую силу и динамическую, я просил обьяснить про скорости, или вы выразились так имея ввиду, как раз выше сказанное? Ибрахим, давай будем по вашему обычаю обращаться на ты, хорошо, а то этим ты подчеркиваешь мой возраст а я еще , извини,спокойно мимо хорошенькой женщины пройти не могу! Обидно брат! Ибрахим,ты имел ввиду наверное статическую силу? Ну статика ближе наверное к лифтерам или стронгмэнам , у нас в тяжелой атлетике сила динамическая. Скорость в спорте, насколько я понимаю, зависит от скорости сокращения мышечных волокон! И каждый вид спорта предъявляет свои требования к скорости сокращения мышечных волокон, о чем я писал уже выше! Скорость скорости рознь!

Sapa: Ибрахим пишет:Надеюсь он ответит на этот вопрос... Ребята! В физике понятие скорости однозначно v=a*t (где a - ускорение,t - время) и там вы не найдете ответа на ваш вопрос в чем разница - абсолютной и силовой скорости.Одно могу сказать,что вы, наверное, имели ввиду сохранение одной скорости с разным весом? То есть,очевидно,что для того,чтобы скорость подрыва 100 кг и 200 кг была одинаковой, то потребуется совершенно разная сила (и мощность). А вообще-то из физики надо помнить,что сила= изменения импульса за единицу времени (F= dP/dt). То есть,чтобы получить одну и ту же силу, можно либо увеличить импульс,либо УМЕНЬШИТЬ время приложения этого импульса! Согласитесь,что штангу одного веса можно поднимать "долго, но мощно",а можно "быстро дернуть и моментально залезть под нее" Очень внимательно перечитал все посты.Да вы все сами объяснили! Я не совсем согласен с nordИ каждый вид спорта предъявляет свои требования к скорости сокращения мышечных волокон, о чем я писал уже выше! Скорость скорости рознь! и про то,что штангист не обгонит спринтера,и наоборот - спринтер мало вырвет. Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.Другое дело - спецподготовка и адаптационная составляющая в каждом виде спорта! Вы тут правильно написали про мышечные волокна.То есть,для того чтобы Чигишев обогнал Болта на 100,а не на 30 метрах,первому придется специальными упражнениями увеличивать скоростную выносливость.А вот сохранит ли Чигишев после этой спецподготовки такую же скорость подрыва на 210 - это никто еще не изучил.И скорее всего не сохранит. Про совершенство техники (бега,метаний,толканий и т.п.) вообще молчу...

Ибрахим: Спасибо Сапа, теперь мне более или менее понятно.

nord: Sapa пишет: Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства. Это где такое было доказано? С твоих слов выходит что штангист , мастер спорта бежит первые 30 метров быстрее чем мастер спорта специализирующийся в спринте!? Так это ровно половина дистанции 60 метров, на которой проводятся чемпионаты мира! А если побежит не мастер спорта по тяжелой атлетике а МСМК или рекордсмен мира в рывке, то вовсе должен сделать рядового спринтера мастера спорта! и на полной 60 метровой дистанции! Так что ли? Бред!Sapa пишет: Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника. Это ты читал где-то в газете датированной 1-ым апрелем! Дай Бог если этот Усама присядет эти 140 кг. на несколько раз! Метатели молота , диска и толкатели ядра - да! Многие даже на уровне мастеров рвут ,не говоря уже о приседаниях, но не спринтеры! Чигишев не толкнет ядро даже на 15 метров не говоря уже о мастерском резултьате!Не те скорости, да и не те мышцы работают в толкании ядра! Чтобы толкать ядро за 20 метров, надо лежа жать за 200 кг. и не медленно как лифтеры а быстро как метатели! Я сам будучи мастером спорта в институте физкультуры бежал 100 метров за 12 секунд с копейками и ядро толкал в районе 13 метров, хотя в жиме классическом имел результат 165 кг. и рвал 135 кг. Правда у нас в группе были ребята что выбегали из 12 секунд а один даже метал диск на 45 метров - под 1-ый разряд, но он до штанги занимался л/атлетикой! Так что скорость скорости рознь!!!

Sapa: nord пишет:Это где такое было доказано? Это доказано исследовательскими работами научных групп при тестировании юных спортсменов до уровня МС.Я цитировал слова из репортажа известного всем боксера Рыбакова,которому я вполне доверяю.Среди спортсменов высокого уровня МСМК таких исследований не проводилось,так как ни один тренер таких спорсменов не позволит своему ученику рисковать,ведь на пределе и в спринте можно без спецподготовки сильно травмироваться,например заднюю мышцу бедра порвать,или связки стопы.А жаль,что нет таких исследований.Думаю,что и они опровергли бы ваши слова: А если побежит не мастер спорта по тяжелой атлетике а МСМК или рекордсмен мира в рывке, то вовсе должен сделать рядового спринтера мастера спорта! и на полной 60 метровой дистанции! Так что ли? Бред!nord ,а ты не задумывался почему в бобслей часто приглашают в разгоняющие не спринтеров,а штангистов?А может это не бред? Про Болта говорил Евгений Чен в репортаже, и потом я перепроверял,читая где-то в Инете.Ты можешь верить или нет,но можешь и сам поискать подтверждение или опровержение этому. Из своего жизненного опыта знаю,что в Универе к нам в тяжелоатлетический зал частенько заходил МС по спринту (100м за 10.2 по ручному секундомеру).Он спокойно рвал 80 кг на 5 раз при собственном весе 75 кг,правда "по-своему",приседал на спине 120 кг раз по 5,бегал с блинами,привязанными к ремню и таскал покрышки от грузовика на цепи.

Sapa: nord ,если тебя это действительно интересует,как тренируются спринтеры со штангой,то зайди хотя бы сюда и почитай.А для остальных просто приведу одну цитату с их форума:Кстати, штанга у нас идет примерно однинаково. У меня по сути штанга как у тяжелоатлета - рывок, толчок, пирседания, различные разножки ну и кач

MASTERsporta: nord пишет: Чигишев не толкнет ядро даже на 15 метров nord пишет: Чтобы толкать ядро за 20 метров, надо лежа жать за 200 кг в инете лежало видео:жим лежа Чигишева 225 кг ps а вот и ссылка http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=I-Ixa38U9x0

nord: Sapa пишет: Это доказано исследовательскими работами научных групп при тестировании юных спортсменов до уровня МС.Я цитировал слова из репортажа известного всем боксера Рыбакова,которому я вполне доверяю. Я учился в институте физкультуры и в программу нашего обучения входила целый год легкая атлетика! Мы бегали и прыгали , толкали ядро и метали диск и копье , целый год! И никто из всей группы единоборств не показывал результатов в этих видах даже близко к 1-ому разряду , за исключением одного, занимавшегося ранее метанием диска! О чем ты говоришь Sapa !!! Не надо выдавать желаемое за действительность! А исследовательские работы того времени для защиты кандидатской делались из пальца высосанных данных! Рыбакова он мне в пример приводит! Вот такие байки и приводят к тому что тренеры развивают в учениках не тяжелоатлетическую скорость а спринтерскую и удивляются потом почему мало рвут и толкают их ученики! Да потому что тренеры готовят из них не поймешь кого : то ли спринтеров то ли тяжелоатлетов!

nord: MASTERsporta пишет: в инете лежало видео:жим лежа Чигишева 225 кг Посмотрел я жим Чигишева и никакого намека на скоростной жим не увидел! Он только быстро опускает штангу на грудь и жмет используя аммортизацию грифа, но как медленно!!! Я видел много раз как тренируетя в жиме лежа Олимпийский чемпион в толкании ядра , финн Арси Харью! Это совсем другой жим по скоростным характеристикам! А ты спроси на сколько метров Чигишев толкает ядро и все встанет на свои места!

nord: Sapa пишет: .Он спокойно рвал 80 кг на 5 раз при собственном весе 75 Ну 80 кг. не 140 кг. это как небо и Земля!Sapa пишет: nord ,а ты не задумывался почему в бобслей часто приглашают в разгоняющие не спринтеров,а штангистов?А может это не бред? Нет , лично мне все ясно , боб весит 400 кг. и разогнать его даже самому быстрому спринтеру кишка тонка! Это как раз тот случай когда абсолютная скорость ничего не решает а нужна силовая скорость! Вот потому-то и доверяют это делать иногда штангистам!

Штангист: nord пишет: Это где такое было доказано? С твоих слов выходит что штангист , мастер спорта бежит первые 30 метров быстрее чем мастер спорта специализирующийся в спринте!? Так это ровно половина дистанции 60 метров, на которой проводятся чемпионаты мира! А если побежит не мастер спорта по тяжелой атлетике а МСМК или рекордсмен мира в рывке, то вовсе должен сделать рядового спринтера мастера спорта! и на полной 60 метровой дистанции! Так что ли? Бред!/quote] Dwain Chambers vs. Kevin Levrone http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo Дуэйн Чемберс чемпион и рекордсмен мира Кевин Леврон лифтёр и бодибилдер, видно что первые 30 метров Кевин бежал наравне и даже чуть и впереди

beep_boop: Штангист пишет: Dwain Chambers vs. Kevin Levrone http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo Дуэйн Чемберс чемпион и рекордсмен мира Кевин Леврон лифтёр и бодибилдер, видно что первые 30 метров Кевин бежал наравне и даже чуть и впереди У меня красивого ролика нету, только числа для размышлений: Вирастюк(двухкратный чемпион мира по стронгу) пробегал 100м за 11,5 а 30м за 3,1. Это при весе ~150кг

Sapa: Штангист ,beep_boop не спорьте с nord .Он ничему и никому не верит.Пусть остается при своих. Ну,а если серъезно,то хочу спросить nord.Ты когда учился? В то время рекорд мира на 100-метровке еще небось более 10 сек был?За полвека все спринтеры давно поняли,что надо больше наседать на штангу.Поэтому они сейчас и выглядят не хуже штангистов.Тот же Болт весит около 100 кг при росте 196 см! И я где-нибудь писал,что МС по штанге выполнял кмс по бегу на 100м?Я писал только про 30 метров! Даже на 35 метрах наш брат уже выпадает в осадок,а к 60 может уже дойти почти пешком.Так какой разряд получится? А про метателей я вообще ничего не писал,так как совершенно другие мышцы и по другому работают.Про толкателей вообще ничего не говорю,так как ничего про это не знаю.Так что,попрошу "без наездов".

nord: Штангист пишет: Дуэйн Чемберс чемпион и рекордсмен мира Кевин Леврон лифтёр и бодибилдер, видно что первые 30 метров Кевин бежал наравне и даже чуть и впереди Там были отметки красные на 30 метрах и на этих отметках лифтер уже отставал метров на 8!

nord: Sapa пишет: Ну,а если серъезно,то хочу спросить nord.Ты когда учился? В то время рекорд мира на 100-метровке еще небось более 10 сек был На Олимпиаде 1968г. в Мехико на 100 метровке победил Дж.Хайнс с результатом 9,9 , у занявших второе и третье место призеров результат был одинаковый -10,0 !Я сдавал легкую атлетику именно в этот год! Кстати на Олимпиаде 1936 года победил в финале Джесси Оуенс( США) с результатом 10,3 ( в полуфинале 10,2) , а на Олимпиаде 1908 года победитель Р.Уокер ( Южная Африка) показал результат 10,8 За 100 лет результат в беге на 100 метров был улучшен практически лишь на 1 секунду!!!! А ведь в 1908 году бежали не на тартане , без стартовых колодок и без анаболиков!!!

shatoy: nord пишет: За 100 лет результат в беге на 100 метров был улучшен практически лишь на 1 секунду!!!! Ну, а что ты хочешь? Чтоб 100м промчались за 1 секунду. Там так и будут улучшать по сотым и тысячным, а в будущем (с развитием технологии) по 10-ти и 100 тысячным долям секунды.

nord: shatoy пишет: Ну, а что ты хочешь? Чтоб 100м промчались за 1 секунду. Нет , хочу подчеркнуть что скорость развивать значительно труднее чем силу! И если бы наших нынешних спринтеров поставить в те же условия при которых бежали их коллеги 100 лет назад, разница в результатах была бы очень незначительная! А вот в тяжелой атлетике разница между результатами тех кто поднимал 100 лет назад и сейчас значительная!

nord: Sapa пишет: И я где-нибудь писал,что МС по штанге выполнял кмс по бегу на 100м?Я писал только про 30 метров! У нас в институте на несколько курсов младше был парень , штангист перворазрядник. Когда на первом курсе пошла легкая атлетика , он пробежал 100 метров за 10,9 сек. Его уговорили тренеры - легкоатлеты перейти на л/атлетику и он перешел! Два года он тренировался в спринте, пробежал в итоге за 10,7 и вернулся на 3 курсе опять в тяжелую атлетику и на 4-ом курсе таки выполнил норматив МС по штанге! У нас 3 человека перешли в конце 1-ого курса с лыж на штангу и тоже выполнили МС через 4 года! Сапа , я верю только конкретным примерам а не слухам!

виктор : nord. Я наверное старше вас Всех, может Вы не решитесь поучать меня. Не провоцируйте форумчан на резкие ответы. Уважайте коллег, уважайте страну в которой родились и выросли. Не тыкайте презрительно - высокомерно весзнающим перстом... в каждом Вашем высказывании это просматривается. Не открывайте пустых, ненужных никому дискуссий. Вы превращаете форум в мелкую склочную свару.

Штангист: nord пишет: Там были отметки красные на 30 метрах и на этих отметках лифтер уже отставал метров на 8! На 30 отстал, но сначала было видно что бежал впереди. Но ведь и бежал он не против рядового мастера спорта, а против рекордсмена мира

nord: виктор пишет: Уважайте коллег, уважайте страну в которой родились и выросли. Я родился и вырос в Эстонии и очень уважаю и люблю свою страну вплоть до того что не меняю гражданства эстонского до сих пор, хотя прожил в Финляндии уже больше 14 лет и имею финские корни! А вот ваша реакция ,господин писатель, на дискуссию в форуме меня не удивляет поскольку вы есть плод того общества где принуждали говорить не то что думаешь а то что надо говорить! Так позвольте мне оставаться самим собой и говорить то что я считаю нужным сказать на тяжелоатлетическом форуме как дипломированный специалист и тренер со стажем! Вас я не собирался и не собираюсь поучать как не собираюсь этого делать ни с кем на этом форуме, но поскольку вы занимаетесь тренерской деятельностью с юношами позволил себе дать некоторые советы исходя из своего опыта работы тренером с юношами! Кроме того я 20 лет отработал учителем физкультуры в школе ( из них 2 года в Финляндии) и имею кое-какой опыт работы с подростками!А вот вы мне начали делать нравоучения! Я же не комментирую ваши романы, вы писатель, вы в этом специалист, так почему вы так обидчиво приняли мои советы в области тренировки? Или вы считаете что вы уже все знаете в методике в силу своего возраста? Если вас это обидело , извините!Так что если у вас есть замечания или сомнеия в правильности моих взглядов в вопросах тренировки господин писатель, пишите именно об этом а не о том какой я! Будьте здоровы!

nord: А теперь хочу обратиться ко всем участникам форума! На этом сайте я года 2 назад схватился с химиками и вынужден был отступить и уйти поскольку 99% форумчан поддерживало и ратовало за широкое применение стероидных гормонов в спорте! На сайте была даже тема " ХИМИЯ" где давались рецепты : как принимать гормоны, по каким схемам , как избегать допконтроля и тд. То-есть шла открытая пропаганда применения стероидов! Одному против сотни биться тяжело ,пришлось уйти! Увидев через 2 года что эта тема теперь под замком я решил вернуться и видимо напрасно! Большинство на этом сайте , за исключенитем может быть нескольких человек, методика и разговор на эту тему не интересует ! Разговор все время съезжает на отвлеченные темы - типа как рекордсмен мира в спринте Болт рвет 140 кг. на разы или как штангисты одного ранга со спринтерами выигрвыают у последних в беге на 30 метров! Кстати могут выигрывать если у обоих ранг в районе 3-2-ого разряда! Но на уровне мастров спорта, а тем более рекордсменов мира - никогда!Когда пытаешся обьяснить что это байки, идут обиды и оскорбления! Ну если Сапе нравится ( тут вспомнил советского спринтера В.Сапею конца 60-ых - 10,2 на сотке) пусть он считает что спринтеры рвут штангу по мастерам, тут правда становится обидно что штангисты- рекордсмены мира не бегут 100м. по мастерам, правда некоторые в районе 1-ого разряда бежали! Хотя по логике Сапы должны бы бежать!В этих рассуждениях опасно то что акцент в пресловутой связке" сила/скорость" может быть поставлен многими на втором слове " скорость" и начнется повальное ею увлечение и тренировки по схеме спринтеров! А на мой взгляд акцент в тренировке штангиста надо ставить на первом слове " сила" потому что мы перемещаем не только свое тело в пространстве ,но и громадные веса превышающие у рекордсменов мира собственный вес атлета в 2-3 раза ! Тут интересно спросить за сколько пробегал 30 или 60 метров в год своей победы на Олимпиаде Андрей Чемеркин! Сапа , ты помнишь что говорил Жеглов Шарапову насчет упрямства? Вспомни!Короче , если разговор будет вестись не по существу, я участвовать в этом не хочу!

Sapa: nord пишет:Хотя по логике Сапы должны бы бежать!В этих рассуждениях опасно то что акцент в пресловутой связке" сила/скорость" может быть поставлен многими на втором слове " скорость" и начнется повальное ею увлечение и тренировки по схеме спринтеров! Мне надоело читать твои голословные наезды.Видимо ты совершенно не понимаешь "мою логику" или совершенно не вникаешь в смысл моих постов.Не выдумывай, пожалуйста,за меня продолжения.Повторяю в последний раз для очень умных.Я писал,что на дистанции 30 метров штангист быстрее бежит стартовые метры и не уступает спринтеру! Не на 100 и не на 60. Далее,где ты видел спринтера без силы?Не может быть скорости без силы! Наверное поэтому спринтеры и стали больше уделять вниманию тяжелоатлетической подготовке,так как было обидно проигрывать старт и полдистанции штангистам. Очень жаль,что дипломированный специалист и тренер со стажем не понимает разницы в 9.9 и 9.90 сек. Могу напомнить,что когда перешли на контроль времени по электронной системе,то разница между ручным секундомером и электронным была 0.2-0.25 не в пользу ручного.То есть реально 10 секунд по ручному соответствовали 10.25 по электронному.Так что за теже 100 лет разница в результатах на стометровке не меньше,чем в тяжелой атлетике.Особенно если учесть не те результаты у ТА,когда поднимали штангу в виде большой вытянутой гири (по концам шары с дробью),а когда перешли на вращающийся гриф.

Sapa: nord ,за не имением пока возможности откопать данные по тяжелоатлетической подготовке Болта и Асафа Пауэла,ты вынуждаешь меня приводить посты с форума легкоатлетов,который ты так и не удосужился посмотреть.К примеру,дневник тренировок бегуна на 110 м с баръерами,которому 19 лет,стаж занятий 1год и 1 месяц:Вторник: Кросс(40 минут); Разминка; Штанга(полуприседы с увел. веса от 80кг*8приседов - 90*8 - 100*6 - 110*6 - 120*4 - 130*4 - 140*2 - 150*2 - 100*6 - 90*8 - 80*8 (кажды вес по два подхода, кроме 140кг и 150кг) взятие на грудь(каждый вес 2 раза): 50*6, 60*6, 70*4, 80*2); Прыжки(десятирной на каждой ноге по 8 прыжков (2 серии)); Пресс/Спина; Высокое поднимание бедра переходящее в ускорение; Это спринтер уровня 1-го разряда . Теперь продолжи мою логику (как ты любишь делать) и сопоставь с мировыми рекордсменами Болтом и т.п. Это слухи? А может это действительность!

Sapa: Теперь о силе и скорости.Вот,что пишут сами легкоатлеты:Сила, конечно, играет важную роль, особенно во время стартового разгона, когда еще не образовались ритмические маховые движения ног и рук. По мере набирания скорости роль силового компонента мышц в отталкивании уменьшается и начинают работать упругие деформации в резонансном режиме, как, например, при раскачивании качелей вначале прикладываются значительные усилия, а впоследствии достаточно приложить незначительное усилие, чтобы сохранить нужную амплитуду.А это ссылка Григорий Воробьев (Россия), член Медицинского Комитета ИААФ ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОГО АППАРАТА СПРИНТЕРА

Sapa: Еще что пишут легкоатлеты:Бег на 100 метров можно условно разделить на фазу ускорения, максимальной скорости бега и фазу замедления. Фаза ускорения – от момента покидания стартовых колодок до достижения максимальной скорости бега. Начальная скорость у элитных спринтеров составляет 4-5 м/сек, достигая впоследствии более чем 10 м/сек к 30 метру дистанции. Динамика ускорения такова, что в начале прирост скорости достигает значительных величин, постепенно снижаясь по мере приближения к максимальным значениям скорости. Лучшие спринтеры достигают скорости 10,5 и 12м/сек соответственно для женщин и мужчин и могут достигать таких значений на отрезке 50-60 метра. Менее квалифицированные бегуны на короткие дистанции быстрее достигают максимальных значений скорости бега, обычно процесс ускорения завершается у них на 20-25 метре дистанции. Надеюсь, nord,теперь тебе понятно откуда родились эти пресловутые 30 м. Еще выдержка:Результаты, полученные Meckel et al. Свидетельствуют, что основными определяющими компонентами в спринте являются сила и мощность атлета. Физиологические характеристики, такие как аэробная производительность, гибкость и время реакции не являются определяющими для спортсменок различной квалификации в спринте. С другой стороны было определено, что физические качества и техника бега в значительной мере определяют результат в беге на короткие дистанции. Это по той же ссылке (пост вверху) статья Физиология, развитие двигательных качеств и обучение технике в беге на 100 метров R.Lidor, Y.Meckel “IAAF New Studies in Athletics” № 1 - 2004 А вот и известный всем штангистам человек отметился:Особенности методики силовой подготовки бегунов на короткие дистанции и борцов греко-римского стиля 13-14 лет с использованием дозированных отягощений Л.С. Дворкин, доктор педагогических наукссылка

Sapa: Когда найду данные по ведущим спринтерам,то дополню посты. Мовлади,прости,что засрал тему,но просто не мог удержаться,когда меня пытаются представить бездумным мальчиком-пустобрехом.Куда мне до великого nord .Он же - истина в последней инстанции. Да,кстати,норд писал: боб весит 400 кг. и разогнать его даже самому быстрому спринтеру кишка тонка! На самом деле :Двухместный боб не должен быть длиннее 2,7 м и не превышать 165 кг, а четырехместный не может быть больше 3,8 м и 230 кгданные из Википедии.Боб-четверка не должен быть тяжелее 400 кг. вместе с экипажем.Это для справки.

nord: Sapa пишет: Штанга(полуприседы с увел. веса от 80кг*8приседов - 90*8 - 100*6 - 110*6 - 120*4 - 130*4 - 140*2 - 150*2 - 100*6 - 90*8 - 80*8 Так это полуприседания, а речь шла о рывке на разы 140 кг. легкоатлетом с собственным весом 100 кг. Если честно , то я сам имея лучший результат в рывке 150 кг. двоил только 135 кг. Если бы Болт имел такие мышцы штангиста , он никогда не установил бы мировой рекорд в спринте! А если говорить о плуприседаниях, то у нас в зал ходит качаться спринтер конькобежец имевший результат 37 сек. на 500-ке , так вот он в то время выполнял полуприседания с весом 400 кг. И кипятиься тут не надо, надо просто логически прикинуть! А внешние данные и мускулатура ничего не говорят- культуристы , борцы и гимнасты тоже выглядят неплохо в смысле мускулатуры , но по мастерам щтангу не рвет никто! А то что на первых метрах дистанции в беге на 60 метров разница между мастером спортом спринтером имеющим результат 10,3 и мастером спорта штангистом пробегающим стометровку за 11 секунд ( это кстати редко кому удается)небольшая то это и так ясно ведь если на финише этих 100 метров их будет разделять метров 8-10 то на 30 метрах метра 2-3! Но разделять будет! Время 0,7 секунд в спринте очень серъезная величина: потребовалось больше 50 лет чтобы улучшить мировой рекорд с 10,8 до 10,1. Пример с переходом на легкую атлетику( спринт) штангиста я уже приводил! Проще зайти к спринтерам в секцию какую-нибудь и пораспросить их сколько их мастера спорта рвут штангу!

kelon : Амбиции, амбиции и еще раз амбиции!!! Не надо так близко к сердцу все воспринимать, нервы надо беречь, это просто спор, где рождается истина. Проще зайти к спринтерам в секцию какую-нибудь и пораспросить их сколько их мастера спорта рвут штангу! Здравое предложение многое прояснит, а все что пишут в научных и около спортивных трудах к сожалению не всегда есть правда, а есть желание получить очередную ученую степень и гонорар.

nord: Sapa пишет: Я писал,что на дистанции 30 метров штангист быстрее бежит стартовые метры и не уступает спринтеру! Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.

nord: Sapa пишет: Боб-четверка не должен быть тяжелее 400 кг. вместе с экипажем. Вот это я и имел ввиду когда бывших штангистов приглашают разгоняющими! А выше я скопировал твои слова от 21.01.2010г. Сравни со своими словами сказаными сегодня Sapa пишет: Я писал,что на дистанции 30 метров штангист быстрее бежит стартовые метры и не уступает спринтеру! Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства.Где-то читал,что Усама Болт рвет на несколько раз 140-кг-мовую штангу,с техникой третьеразрядника.

nord: Sapa пишет: время реакции не являются определяющими Sapa пишет: Результаты, полученные Meckel et al. Свидетельствуют, что основными определяющими компонентами в спринте являются сила и мощность атлета. Физиологические характеристики, такие как аэробная производительность, гибкость и время реакции не являются определяющими для спортсменок различной квалификации в спринте. А вот насчет времени реакции я пожалуй не соглашусь с уважаемым ученым! Плохая реакция на старте на выстрел судьи это потерянные доли секунд в конечном результате, особенно в беге на 60 м.

Sapa: nord,пойми меня правильно.Я не кипячусь (а только немного шумлю,как чайник перед закипанием).Дело в том,что Евгений Чен обычно слов на ветер не бросает,да и сам имеет достаточное понятие о тяжелой атлетике.Я его словам про рывок Болта тоже не особо поверил поначалу.Однако,почитав в Инете и прикинув мозгом, пришел к выводу,что это очень даже похоже на правду.Дело в том,что тот же спринтер МС,который у нас рвал на разы 80 кг (а я в то время имел лучший 90 кг и мог только на 3 раза порвать 80,и про себя подумал,что он так и 95-100 порвет!),поставив 85,уже ни разу не вырвал,таким образом дав ответ на мои предположения! Уверен,что сильно заряженный Болт (об этом пишут сами бывшие знаменитые спринтеры и их тренеры!Но не пойман-не вор!) вполне мог при собственном весе 100 на дури так делать.Однако,порвет ли он хотя бы 145 уже вопрос,не говоря уже о толчке в 180! Я совершенно с тобой согласен,что без спецподготовки,наработанной техники и немалого времени для адаптации мышц к специфической нагрузке невозможно поднимать мастерский результат.Так же,как штангисту без вышеперечисленного выиграть у спринтера на дистанции 60 или 100 м.Однако,на той же взрывной силе ног со старта вполне можно спринтера надрать,а дальше выпасть в осадок,не имея ни техники, ни силовой выносливости.Да и сам спринтер,увеличивший долю тяжелоатлетической подготовки либо станет,как штангист и не проиграет старт,но скиснет после разгона,что в конечном итоге скажется отрицательно на общем результате.Так,что спринтеры спокойно переживают проигрыш штангистам на старте,зная,что после тех же 20-30 метров они все равно обгонят. Проще зайти к спринтерам в секцию какую-нибудь и пораспросить их сколько их мастера спорта рвут штангу!Так легкоатлеты у нас в зале занимаются,правда,редко - всего один раз в неделю.Одна беда,спринтеров нет,а тем более МС.А для их уровня 3-2 разряда бегунов на средние дистанции они так и поднимают:100% (все % от собственного веса) приседают на 5-6 раз,рвут (если это можно назвать рывком!) 40-50%,на грудь 50-70% и прыгают с грифом.Один паренек прыгун тройным около кмс делает все на 10-20% побольше этих доходяг.В свое время в другом зале тренировалась Удмуртова (прыгунья в длину,на Европе была где-то 6-8-й,лучший результат в районе 6.70м),так она делала динамические приседания с 100-ей,но не в глубокий сед раз на 5-6.И тогда она была не в форме в межсезонье.

Sapa: Уже неоднократно доказано,что штангист обгоняет на старте и до 30 метров после старта спринтера одного уровня мастерства. Написано коряво.Понимать надо так:штангист обгоняет со старта и держится впереди до 30 метров,после чего спринтер обгоняет штангиста. А вот насчет времени реакции я пожалуй не соглашусь с уважаемым ученым! Ну,это уже не со мной спорьте,а с автором.Честно сказать,я не удивлен,что ты и здесь не согласен. Правда,я сам такой.

nord: Sapa пишет: не понимает разницы в 9.9 и 9.90 сек. Нет, не вижу разницы, с математической точки зрения между этими цифрами можно поставить знак равенства! И не надо быть дипломированным тренером для этого! А вот между 10,8 и 9,8 разница в 1 секунду и в 100 лет!!! А между 11,0 у штангиста и 10,0 у легкоатлета пропасть бездонная, непреодолимая ввиду их специфики тренировки! Мышцы штангиста экстра класса не способны сокращаться так быстро как у спринтра экстра класса и в свою очередь спринтер экстра класса не способен ввиду специфики своих мышц поднимать с такой же мощностью и такие же веса как тяжелоатлет экстра класса! Чем ниже спортивное мастерство представителей этих двух видов спорта тем меньше между ними различие в скоростно-силовых показателях!

nord: Sapa пишет: просто не мог удержаться,когда меня пытаются представить бездумным мальчиком-пустобрехом.Куда мне до великого nord А кто виноват если ты такую инфу выдаешь, не проверенную! Я ведь говорю только о том что видел своими глазами!А насчет моей "великости" дай цитату где ты это усмотрел , или опять " где-то читал"? И вообще тема у нас ТЕХНИКА а не выявление кто быстрее - штангисты или легкоатлеты! Вот о технике и методике и надо говорить и спорить!

kelon : Да будет мир на форуме



полная версия страницы