Форум » История тяжелоатлетических турниров » Тяжелая атлетика в СССР (протоколы, статьи в прессефото,рейтинг) » Ответить
Тяжелая атлетика в СССР (протоколы, статьи в прессефото,рейтинг)
ВВП: Закончу мировой рейтинг 80-90 гг., продолжу в данной теме. Прошу помщи у форумчан. У многих найдутся фото,вырезки из газет, журналов и прочее.
ВВП: Кубок СССР 1971
ВВП: М.Киржинов
ВВП: А.Галкин
Сергей: ВВП Прошу помщи у форумчан. У многих найдутся фото,вырезки из газет, журналов и прочее. В моём архиве два кубометра вырезок и фото по этой теме! Может поконкретнее тему создать?
ВВП: Я не сортировал по годам. Может 70г-71 и т.д отдельно.
Сергей: Думаю, было бы правильно! А то, как потом разберёмся где что искать?
Кучма: Сергей ВВП Было бы очень интересно! Хорошие репортажи были в Комсомолке,к сожалению,у меня ничего не сохранилось.
qwert: Сергей, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. цитата:"В моём архиве два кубометра вырезок и фото по этой теме!" Может быть там есть десятки сильнейших СССР, их обычно публиковали в газете "Советский спорт", в конце года.
Сергей: qwert, есть такие! За какой год выложить?
ВВП: С какого года есть, с такого и надо все выкладывать.
qwert: Сергей, АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. цитата:"есть такие! За какой год выложить?" Идеально - все, с какого года начали издавать, не знаю, но с 1970 точно, т.к. начал тренироваться с того времени. У меня давно есть идея - сходить в местную областную библиотеку, выбрать и отсканировать все десятки сильнейших, да всё руки не доходят. Очень интересный материал. В СССР было очень престижно войти в десятку сильнейших.
Сергей: Хорошо! Завтра поищу материалы за 1970 год!(я как раз тогда родился в декабре, в арбатском роддоме )
Сергей: Сергей Хорошо! Завтра поищу материалы за 1970 год К сожалению, только после праздников смогу найти время (найти, сфотографировать, выложить)!
qwert: Сергей цитата: "Хорошо! Завтра поищу материалы за 1970 год" Я уж не буду так категорично утверждать, что с именно с 1970 года, время-то уже прошло 42 года. На "Советский спорт" подписался с 1970, могу точно утверждать, что объёмно освещался ЧМ 1970 в Колумбусе (США), если мне не изменяет память, Д. Ивановым.
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
nord: Ради интереса посчитал сколько представителей России входило в списки сильнейших тяжелоатлетов СССР за 1979 год. В процентном отношении - чуть больше 45% , лидерами в весовых категориях было только 4 из 10. По большому счету и учитывая то что развал СССР коснулся всех республик , входивших в эту некогда могучую тяжелоатлетическую державу , нынешний уровень российской тяжелой атлетики соответствует прежнему!Из постсоветских республик неплохой уровень тяжелой атлетики сохранился в Украине ,Белорусии ,Армении, Казахстане! В республиках Средней Азии , давно не было атлетов уровня К.Османалиева и А. Ораздурдыева. Поднялись по сравнению с 1979 годом, в число заметных Грузия, Азербайджан,Молдавия. В республиках Прибалтики ,за исключением Эстонии, благодаря усилиям отдельных тренеров Э.Андрушкевича и Б.Вишняускаса есть несколько сильных тяжелоатлетов (В.Щербатыхс, А.Плесниекс, Р.Вишняускас, А.Дидзбалис). К сожалению в Эстонии уровень тяжелой атлетики упал ниже "плинтуса", радует только что прославленный Яан Тальтс пользуется по-прежнему уважением EWF и избран даже в число руководителей этой организации! P.S. Посчитал представители каких городов входили в дюжину сильнейших тяжелоатлетов СССР в 1978-1979 годах. Получилось что в более чем 60 городах и населенных пунктах СССР тяжелая атлетика была на мировом уровне!!!!
ВВП: Зато в теннисе появились олимпийские чемпионы.
ВВП: Такой талантище был... А.Первий
Кучма: ВВП Такой талантище был... Да!Жаль,здоровье не берёг,курил много!
ВВП:
Сибиряк: Кучма пишет: Да!Жаль,здоровье не берёг,курил много! Я читал, что и пил не слабо...
grandsuper: Много пил и почти не спал.
nord: Кучма пишет: Да!Жаль,здоровье не берёг,курил много! Сибиряк пишет: Я читал, что и пил не слабо... Ну среди штангистов многие курили , включая Д.Ригерта , да и водочкой стресс сбрасывали многие ,включая В.Алексеева! Не а этом причина раннего ухода из жизни талантливого парня!
Кучма: Ну Ригерт во время больших нагрузок дозу никотина уменьшал!
gor: Да, пили и курили, и гораздо больше, многие наши великие, тот же уважаемый Ригерт, Четин, Дурнев, да и многие другие. Тем не менее многие до сих пор живы и здоровы , а если и " ушли" то далеко не в этом возрасте как Первий.
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
Briusr: Захаревич получается в 2-х категориях выступал?в 100 и 110? Плотность и результаты в 110+ впечатляет
nord: Briusr пишет: Захаревич получается в 2-х категориях выступал?в 100 и 110? Как мимниум в 3-ех , был еще серебряным призером чемпионатов мира в кат. 90 кг.
Сергей: Во всех выступал! Но в трёх на самом высоком уровне!
Briusr: Да нет,я не про это, на картинке выше Захаревич первое место в 100 кг 200+240, а ниже он же 7 место в 110 192,5+225. Или я что то не так понял?
Сергей: В 1983 году Юрий успел выступить в двух разных категориях. В 110 показал не самый лучший результат, но в рейтинг попал!
ВВП:
ВВП:
ИдуНаВы: ВВП а есть рейтинги за 1981 год? Очень интересно узнать сумму Геннадия Бессонова...
nord: ВВП , когда будет рейтинг за 1976 год?
ВВП: Все, что нашел. Сергей обещал по возможности скинуть(В моём архиве два кубометра вырезок и фото по этой теме!). 21.03.1981г во Львове Г.Бессонов показал 181,5+223,5 в 90(Справочник Аптекарь М.Л. 1983)
ИдуНаВы: "...21.03.1981г во Львове Г.Бессонов показал 181,5+223,5 в 90(Справочник Аптекарь М.Л. 1983)..." Насколько я знаю, Кубок Дружбы-81 во Львове в категории 90кг выиграл Захаревич с результатом 181(182 в доп. подходе)+ 217,5 следовательно, Бессонов свои рекорды поднял в 4х подходах. Летом того же года он, по-моему 225 толкнул, вот и интересно узнать его лучшую сумму на пике формы.
ВВП: Спартакиада народов РСФСР 1979год.
ВВП: ИдуНаВы
Кучма: Бессонов был неплохо готов к Московской Олимпиаде. Видел его тренировку за 10 дней до начала,он легко рвал 170 и было видно,что был в хорошей форме!
ИдуНаВы: Кучма пишет: Бессонов был неплохо готов к Московской Олимпиаде. Видел его тренировку за 10 дней до начала,он легко рвал 170 и было видно,что был в хорошей форме! Жаль Прилепин думал по другому, из-за его желания выслужиться упустили золото в 2х категориях. А Бессонов - зверь-машина! Жаль так и не раскрылся полностью.
ВВП: Тридцать лет спустя (не от А.Дюма). К предстоящему первенству России среди молодежи. 3 Всесоюзные игры молодежи СССР 1982г., (Минск 21-25.07.82г.)
ВВП:
Сергей: Максим Абдулмеджидов недавно стал кандидатом педагогических наук! Поздравляем! http://www.sfwm.ru/
ВВП:
ВВП:
ВВП: Кубок СССР 1981г.(18-23 декабря, Донецк)
ВВП:
Кучма: Интересно,почему Юрий Чернышёв из Иловайска в 75 кг выступал за"Авангард",он же наш,локомотивский!
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП: 12 мировых рекордов в г.одесса! 56 О.Мирзоян -159 282,5(125=157,5) 67,5 В.Грачев - 154 75 В.Дурнев - 163 В.Кузнецов - 163,5 100 Ю.Захаревич - 200 - 240 432,5(200+232,5) 440(200+240) 110 Л.Тараненко - 196,5 - 242,5 +110 А.Писаренко - 203
ВВП:
ВВП:
ВВП:
binko: ВВП Pisarenko 255: Kurlovich 260:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ZOBACH:
ZOBACH: 1980
ZOBACH: 1978
ВВП: ZOBACH - !!!
nord: Кстати, Георгий а что с Александром Рощиным? Ты что-нибудь знаешь о его судьбе?
ZOBACH: Не знаю! Но могу поспрашивать! Сейчас я в Эстонии чаще бываю, потом осенью или у Смирнова спрошу.
nord: А результаты Чемпионата СССР 1976 года , в Караганде у тебя есть? Чемпионаты Ленинграда , начиная с 1970 года? Посмотрел выставленные тобой результаты питерских штангистов за 1973 год- почти все знакомые имена, увы многих уже нет в живых.
ВВП:
ZOBACH: 1978
ZOBACH: 1980
ZOBACH: 1980 Ленинград
ZOBACH: 1982 Ленинград
ZOBACH: 1975
ZOBACH: 1981 г
ZOBACH: 1986
ZOBACH: 1974
ZOBACH:
ВВП: ZOBACH - У вас есть возможность выложить фото ленинградских штангистов ? В.Ященко здоровый парень был,но включение локтей подводило .На грудь брал легко. но локти не подворачивались,не мог гриф на ключицы положить. Начало 80-х от 82кг и выше высокие результаты у ленинградцев.
ZOBACH:
ZOBACH: Сергей Гнездилов
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
Ибрахим: Класс! Здорово, сколько наверное хороших воспоминаний!
nord: Георгий , а где Юра Верещагин? Володя Махов? Махов ведь поступал в институт им. П.Ф.Лесгафта из Эстонии, уже будучи МС!
Сергей:
ZOBACH: Владимира не видел лет 25, а Юру лет 15.
ZOBACH: Голубев Юрий
ZOBACH:
ZOBACH: Анатолий Сычугов
nord: Я Володю Махова встречал на каких-то Всесоюзных молодежных играх , он тогда кажется стал бронзовым призером и рвал в районе 170 кг.! О судьбе Саши Зорина и Саши Орлова знаю , их нет уже среди нас. Говорят, что и Саша Рощин стал жертвой передела собственности в 90-ые годы. Мы же с ним заканчивали институт вместе, но ни на одной встрече выпускников он не был , и никто толком не знает о его судьбе!
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH:
ZOBACH: 1982.06
nord: На фото взвешивания : М.Т.Лукьянов, А.М.Жижин , А.И.Фаламеев , четвертого не знаю!
ZOBACH: 1979
ZOBACH: Лебедев Алекандр, 1976
ZOBACH: Крылова Александра знаю только(
Сергей: ZOBACH, а что за книга или программка соревнований?
Сергей: nord их нет уже среди нас. Говорят, что и Саша Рощин стал жертвой передела собственности в 90-ые годы. Мы же с ним заканчивали институт вместе, но ни на одной встрече выпускников он не был , и никто толком не знает о его судьбе! Такая же история с друзьями-товарищами с кем учился в ГЦОЛИФКЕ!
ZOBACH:
ZOBACH: 1976, 3 место у Альтерховского Бори
ZOBACH:
ZOBACH: Сергей пишет: ZOBACH, а что за книга или программка соревнований? Справочник "Спортивный Ленинград"
Сергей: Спасибо!
Кучма: ZOBACH Крылов учился в ЛИИЖТе,выступал в 75? Помню его по Вузам МПС!
ZOBACH: Александр уже покинул нас(((. Остановка сердца!
Кучма: ZOBACH Очень жаль.
ВВП: Спасибо за фотографии и статьи.
shatoy: ZOBACH Спасибо
ВВП: ZOBACH - А почему В.Смирнова прокатили с Монреалем, ведь он Союз выиграл с мировыми рекордами ?
ZOBACH: "Не уважительная" причина, встретили "рукАводители" сборной в кафе за пивом и выступил Милитосян!
ВВП: Прикольно. Перед ОИ-80,буквально накануне Мазин какие фортели выкидывал, и ни чего прокатило. Неужели ленинградские бонзы не смогли заступиться.
ZOBACH: А их и не было там!
ВВП: ZOBACH - Валерий и Евгений Смирновы родственники?
ZOBACH: Это сейчас на ОИ едут депутаты от разных регионов в поддержку своих ... . А раньше строгая разнарядка, но сильная поддержка от международных диаспор!!!
ZOBACH: ВВП пишет: ZOBACH - Валерий и Евгений Смирновы родственники? Нет. Евгений Смирнов умер в июле 2000.
ВВП: Жалко конечно, но мне кажется, что протяженность жизни у т\а все таки ниже чем во многих других видах спорта.
ВВП: ZOBACH - 150+205 это ваши лучшие результаты7
ZOBACH: Да
Сергей: ВВП Жалко конечно, но мне кажется, что протяженность жизни у т\а все таки ниже чем во многих других видах спорта. Осторожнее приятель... http://wsport.free.fr/vekshtangista.htm
ВВП:
ВВП:
ВВП: Парад открытия
ВВП: Виктор Пуртов
ВВП: Сергей Рявкин
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП: Геннадий Сутырин
ВВП:
ВВП: Павел Григорьев
ВВП:
ВВП: Андрей Кузьменко
ВВП: Сергей Кранчев
ВВП:
Кучма: Иркутский ИИТ и на Вузах МПС побеждал!
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
Кучма: ВВП ZOBACH - 150+205 это ваши лучшие результаты7 У меня лучшие-142+190. ВВП тоже говорил,что толкал лучше. Впору открывать Клуб толкачей!
Кучма: Новикова,международника из Зимы помню,тоже наш,локомотивский!
ВВП: Толчок украшение т\а это мое мнение. С первых дней занятия т\а на дух не переваривал рывок. Все зависит от тренера, кто как преподнесет, как научит.
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП: Скоро продолжим. Надеюсь на активность форумчан. ZOBACH- надежда и опора.
ВВП:
ВВП:
ИдуНаВы: Есть у кого-нибудь результаты чемпионата СНГ-92?
ВВП:
ИдуНаВы: ВВП, вы - волшебник. У вас результаты самых засекреченных турниров в истории ТА))) Огромное спасибо Может у вас еще результаты ЧЕ-84 есть? Нигде не смог найти...
shatoy: ИдуНаВы пишет: Может у вас еще результаты ЧЕ-84 есть? Нигде не смог найти... На сайте Артура все результаты: http://www.chidlovski.net/liftup/l_tournamentResult_listing_y.asp?tflag=ce&wyearq=1984
ВВП: ЧЕ-84г. 52кг.
ВВП: 56
ВВП:
ВВП: 75
ВВП: 75
ВВП: 82
ВВП: 90
ВВП: 100
ВВП: 110
ВВП: св.110
Ибрахим: Результаты ЧЕ тогда не уступали результатам ЧМ, (потому и престиж ЧЕ был на порядок выше, чем сейчас).
ИдуНаВы: shatoy пишет: На сайте Артура все результаты Мовлади, с сайтом Артура я давно знаком, там лишь призеры ЧЕ-84 без результатов. Нет части результатов и чемпионата СССР 1984 года. ВВП снова спасибо.
ВВП: 1984
ВВП: Главный документ- для поездки за рубеж.
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
Сергей:
eduard:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
Ибрахим:
Сергей: ВВП, спасибо! Приятно видеть столько знакомых фамилий собранных вместе!
ВВП:
ВВП:
ВВП:
Сибиряк: ВВП а можно узнать что на чемпионате СССР в в/к 90 кг делант Иван Чакыров из Болгарии???
ВВП: Открытое первенство СССР.
ВВП: Сибиряк - Молодец,я бы сам хотел узнать подробности данного турнира.
Сибиряк: ВВП пишет: Открытое первенство СССР. Если оно было открытое, то где другие болгары?? Или они только Чакырова делигоровали?? ВВП пишет: Сибиряк - Молодец
ВВП: Сибиряк Сибиряк - Вспомни Спартакиаду народов СССР-83. В 82 1-й был А.Храпатый, 2-й Теодосиев. Тогда на распределение мест в чемпионате СССР это не влияло. На данном первенстве участвовали спортсмены из других стран, но не попали в призеры.
ВВП: В Архангельске (форум) у нас есть заслуженный тренер СССР может быть он комментарий вставит.
ВВП: Обратите внимание на ЧС-85, только 3 норматива МСМК СССР в призерах. На этом фоне результат Арсамакова-фантастика !Обещали пожизненный дисквал. за залет. 1/3 зачвленныж участников захворало,опоздало и т.д...
ВВП:
Сибиряк: ВВП спасибо за разъяснения!!
ВВП: Крайний чемпионат ССССР. 20 лет спустя язык не поворащивается сказать- последний.
Сергей: Юров и Калинин из 1990 года несколько лет назад вернулись в тяжёлую атлетику и сейчас очень успешно работают на развитие спорта в Москве!
ВВП: Эх, еще бы кто с форума фото добавил ...
ВВП: Классные фото В.Грачева выложил на своем сайте Захаров.
ВВП: Кубок "Дружбы"-1983г.
ВВП: Спартакиада народов СССР 1983г.
Сергей: Да!
ВВП: [url=http://shot.qip.ru/00bKyk-2HJfTrVzt/][/url
ВВП:
ВВП:
Сергей: ВВП Напомни, откуда статья? Кто автор?
ВВП: Герои Московской Олимпиады. ФИС. 1984. составитель Т.В.Козлова. авт.Д.Иванов
Сергей: ВВП
владимир: Выступал бы Янко сейчас,дал бы бой китайцам!
ВВП: Чемпион мира понимал и знал о чем пишет.А где наши современники? Редкие трансляции по ТВ -комментируют такие Шапокляки, что переживаешь не за участников а за телезрителей.
ВВП: Это мои потуги...
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
Ибрахим: ВВП
Сергей:
Кучма: ВВП Молодец.что сохранил фотографии,особенно первую!
ВВП:
ВВП: Однако уже в 1983г. Нормативы МС СССР составляли: 52-207 56-225 60-242 67-272 75-295 82-315 90-330 100-345 110-355 +110-365
ВВП: И этого оказалось мало.В статье Д.Иванова в 1985г., видим, что +110 уже сумма 375! Соответственно добавили и в других весовых категориях.
Сибиряк: ВВП спасибо!!!!
vtarasenko: ВВП Ну, а сейчас те же проблемы, но стоят более остро. Министр спорта Московской области при вручении почётной грамоты врачу нашей школы сказал будем повышать минимальную заработную плату тренерам области. Очень правильно, только боюсь за счёт внутренних ресурсов. иначе говоря сокращения тренерского состава. Дай бог, чтобы я ошибся, но процветает именно такая практика. К сожалению, мои опасения оправдываются!
ВВП: Мне кажется в большинстве регионов -ютренера на одном энтузиазме работают
ВВП: Знакомый тренер, воспитавший двух чемпионов России среди юниоров,еще недавно получавший как тренер высшей категории, видя отношение к нему со стороны руководства перестал тренировать тяжелоатлетов. В зале одни качки,купил абонемент и паши на здоровье. Еще недавно глаза у человека горели,был в курсе всех новостей о т/а. Теперь с головой ушел в бизнес к черту т/а.
Сергей: Если кто вспомнит, где печатали самые высокие разрядные нормы по т/а (84-85гг.) поищу у себя в архиве!
Кучма: Сергей Самые высокие нормативы ввели в 1985 году,но они просуществовали недолго. В ежегоднике "Тяжёлая атлетика"за 1986 год написано,что нормы понизили 11 ноября 1985г. или 19 мая 1986г.
Сергей: Кучма Круг сужается! Все помнят, что в 85 были нормы ого-го, но ведь кроме листочков на стендах в залах, должны были они хоть где то быть напечатанны! Продолжаем поиск!
ВВП: МСМК в 82 был 370.
logonres: Очень правильная статья, вот значит еще 30 лет назад штанга начала загибаться с смысле массовости и доступности, Сандалов Ю. конечно молоток зачем так нормативы поднимать -то надо было,,,
ВВП: Замечательная фотография на сайте Захарова. Кубок СССР 1981г.Донецк.Дворец спорта «Дружба».21 декабря. Награждение чемпионов страны в толчке в82кг. 1.А.Первий-215 2.И.Петров-205 3.Г.Чехоев-202 На заднем плане,за Петровым виден И.Арсамаков,ну а А.С.Медведева представлять не надо. Сайтов развелось тьма,слил себе-сбрось сюда.На его сайте на эти загадки(кто на фото?)тишина.
ВВП: Даже радостно стало, Иван Петров у меня на фото был в шапке и шубе,а сейчас во всей красе. Нужно активней выкладывать на обзор ретро фото.
Сергей: ВВП
Кучма: Угадайте вес штанги.
Sapa: Кучма Угадайте вес штанги.Думаю,что это 100-ка.
Кучма: Sapa Думаю,что это 100-ка Нет
Сибиряк: может 90?
Кучма: Сибиряк может 90? Нет
Сибиряк: я так не играю...
Кучма: Сибиряк Ну это как в том "Ералаше": Вы близнецы! Да! Братья! Да! Двойняшки! Нет!
Sapa: тогда можно предположить,что 110 кг.
Кучма: Sapa тогда можно предположить,что 110 кг. Можно Я тоже так предполагал,когда подходил к весу! Но ассистенты,а конкретно тот,который сидит на скамеечке, приготовили мне сюрприз
Сергей: 107,5? C одной стороны забыли 2,5 повесить?
Кучма: Сергей C одной стороны забыли 2,5 повесить? Нет! Чуть-чуть похуже!
Сергей: Добавили лишнего? Но похоже провокация не удалась!
Кучма: Сергей Добавили лишнего? Но похоже провокация не удалась! Нет,убавили!
ВВП: СКДА- 1987 год.
ВВП: Кучма Но поднял же. Вспомни ЧМ-11 кито-казахстанке сделали аналогично,правда в толчке , результат известен -дали дополнительный подход. Но рывок не толчок. Поднятый вес засчитали как заявленный? Наверняка нет. Дополнительный подход к весу добавили? На фото видно,что правый локоть ведет в сторону.
Кучма: ВВП Но поднял же Куда же деваться,подход то был первый на 110,слева забыли повесить пятёрку. Когда начал поднимать,очутимо потянуло вправо,мелькнула мысль,что неправильно взялся за гриф. Так с перекосом и поднял.Конечно потом разобрались и дали ещё подход на "настоящие" 110. Поднял,но уже с ощущением,что левая сторона быпа тяжелее. Потом были 125 со второго раза,дали четвёртый на 130,успешно. Памятные соревнования,впервые неофициально сделал мастера,толкнул 165.
Сергей: Кучма
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП:
ВВП: Кучма Удачно отделался. На моих глазах у товарища локоть вылетел,чуть не поседел.У тебя запас прочности был на 2 десятка выше поэтому все благополучно закончилось.
Кучма: ВВП Это тренер заставлял начинать мало.В толчке хотел 157,5,а пошёл через 145, потом в четвёртом подходе 170 на грудь взял. Кстати,тренер был прав,я ведь ещё не был мастером спорта,берёг меня для официальных соревнований и 100% его заслуга в этом. На фото он сзади помоста,смотрит на судью,Розенфельд Семён Исаакович.
Сергей: Кучма Кстати,тренер был прав,
ВВП: Пповезло с тренером.
Кучма: ВВП повезло с тренером. Умел убеждать.
ВВП:
ВВП:
ВВП:
kazimir: Забыли замок с одной стороны?
Кучма: kazimir Забыли замок с одной стороны? Если ты о моём фото,то забыли 5 кг с левой стороны.
kazimir: Да уже прочитал , пока сообщение модератор проверил , оно стало неактуальным))
полная версия страницы