Форум » История тяжелоатлетических турниров » Тяжелая атлетика в СССР (протоколы, статьи в прессефото,рейтинг) (продолжение) » Ответить
Тяжелая атлетика в СССР (протоколы, статьи в прессефото,рейтинг) (продолжение)
ВВП: Закончу мировой рейтинг 80-90 гг., продолжу в данной теме. Прошу помщи у форумчан. У многих найдутся фото,вырезки из газет, журналов и прочее.
vtarasenko: Sartam Сергей Дмитриевич! Всё очень интересно, невольно погружаешся в исторические воспоминания и прошедшие события. Время было сложное, неоднозначное, но это наша история!!
Alvis: Сергей Дмитриевич! Помните эти соревнования.
Sartam: Alvis да, помню. Совсем недавно вспоминал. Сейчас посмотрел в моем судейском билете. Этот турнир был в Минске, вскоре после Олимпиады, в октябре 1980 г. Его официальное название - Международный турнир юниоров "Дружба". Вспоминался он мне тем, что в один из дней во время перерыва между утренним и вечерним потокоми меня и тренера Спорткомитета СССР по Украине Я.Криницкого подхватил тренер недавнего олимпийского чемпиона Л.Тараненко Иван Логвинович (между прочим. кандидат сельхоз наук). Этот восторженный поклонник своего воспитанника, бесконечно влюбленный в него, мог говоривать о нем только в восторженных тонах. Он потащил нас показать место, где тренируется Тараненко. Он поймал такси и мы туда поехали. Он без остановки говорил о нем, пока мы ехали. Где это было - я не помню. Помню, что это было очень небольшое полуподвальное помещение с небольшим окошком под потолком. Был один помост и стойка для приседаний. Была какая-то труба, вроде бы от реактивного самолетного двигателя. Логвинович сказал, что это приспособление заменяет Леониду сауну. Может было еще что-то, но я не запомнил. Потому что он полностью сразил нас своими планами относительно спортивного будущего Тараненко. Он сказал, что Леонид скоро перейдет в супертяжелый вес и через несколько лет покажет такие результаты: рывок - 210-215 и толчок - 265-270. Это звучало тогда настолько фантастично (его результат на Олимпиаде был 182.5+240), что мы даже не стали ему возражать. Да это и было невозможно - так убедительно он говорил. Но прошло не так много лет, и на Кубке дружбы 1987 года во Львове я сидел старшим судьей на помосте, а он стоял перед штангой весом 262,5 кг, намереваясь ее поднять. Он уже полностью собрался и хотел начинать подъем, но мне пришлось остановить его и на время отправить за кулисы. Почему так произошло, я описал на другом форуме. Возможно, я позже перенесу этот пост сюда. Что касается Леонида, то через несколько минут он снова вышел к этому весу и толкнул его, победив такого неслабого соперника, как Анатолий Писаренко. На сегодняшний день его (Тараненко) толчок и сумма, по-моему, не превзойдены - 266 и 475 кг. Кстати, Alvis, вы живете в Риге? Когда-то, по-моему, в 1985 году я судил там Кубок Балтики. А сейчас к вам у меня такой вопрос: не сохранилась ли у вас какое-либо издание старых советских Правил по т/а? Они мне нужны для подготовки статей и постов по судейству. P.S. Вероятно, у вас есть и другие протоколы союзного уровня. Мне интересно было бы увидеть протоколы соревнований, которые я судил в период с 1978 по 1992 годы (Спартакиады, Чемпионаты и Кубки СССР, Кубки Дружбы).
Сергей: Sartam У меня есть наверное все советские переиздания правил по т/а. Какие года нужны?
Sartam: Сергей , большое спасибо, что откликнулись. Меня интересуют все издания, так как их изменения отражают (или, по крайней мере, должны отражать) все основные изменения международных правил. Меня интересуют все разделы правил, относящиеся к следующим пунктам (моментам) правил - - обложка, - описание упражнений (как описывалось стартовое положение перед жимом и т.д. и т.п. ), - описание ошибок, - описание хода соревнований (добавка веса, очередность вызова, количество подходов, когда была отменена 2-секундная фиксация), - работа судей. жюри, - когда и как подавались протесты И, конечно, нужны оглавления каждого издания. Напишите, какие издания у вас есть. Мне очень желательно иметь сканы этих материалов. Хотя советские Правила издавались в виде тощеньких брошюрок, я понимаю, что объем работы по сканированию будет немалый. Но если вы это сделаете, я буду вам очень благодарен. Кстати, мы еще не получили ответ от Alvis'а. Возможно, и он сможет также помочь в этом вопросе. Как говорится, жду ответа.
Sartam: Alvis, нет ли у вас протоколов львовского Кубка дружбы 1987 года? Меня очень интересует супертяжелый вес, где я судил (см. мой пост №20). Я хочу вспомнить, какой вес поднял Тараненко в последнем подходе после того, как я его вначале завернул от штанги. Я помню, что это был очень большой вес (на уровне 265 кг). Но был ли это мировой рекорд - не помню. Кстати, я послал вам личное сообщение (ЛС). Вы его видели?
Alvis: Протоколов Кубка Дружбы 1987г. у меня нет. Года два назад выбросил ненужные материалы, в том числе и правила т\а. Случайно теперь нашёл одну брошурку.
Alvis:
Alvis:
Sartam: Большое спасибо, Alvis за статьи! Теперь я вспомнил, что это был вес, близкий к мировому рекорду, но при его установке возникли проблемы. В благодарность за вашу работу я скопировал часть таблицы рекордов в супертяже (редакции П.Кравцова). Толчок, начиная с последнего рекорда В.Алексеева и все результаты в сумме двоеборья. Сравнивая приведенные в ней данные с результатами, указанными в статьях, вы увидите некоторые расхождения по поводу авторства мирового рекорда в сумме (467.5 кг). Но по этому поводу следует обратиться к П.Н.Кравцову. Ниже я также приведу копию моего поста на другом форуме относительно цепочки инцидентов, произошедших на Кубке во время дуэли Писаренко-Тараненко. P.S. Кстати, Alvis, вы не ответили мне, прочли ли вы личное сообщение, которое я вам послал? P.P.S. Правила, сохранившиеся у вас, меня очень интересует. Это как раз то издание, с которого я начал мою работу над проектом нового издания советских правил.
Sartam: Продолжение моего поста №25 (почти полная копия поста, помещенного здесь) =============================== Недавно в Фейсбуке (In Weightlifting We Trust за 28 августа 2016) мне встретился коротенький клип. В нем спортсмен поднимает на грудь примерно 145 кг (по моим подсчетам). При вставании из подседа диски с одной стороны поползли (видно, были плохо закреплены замком) и стали слетать. Когда они полностью слетели, эту сторону грифа рвануло вверх и набор дисков с другой стороны, закрепленный замком, резко клюнул вниз. Спортсмен едва успел отскочить, благодаря чему избежал травмы. Это видео напомнило мне один драматический (по крайней мере, для меня) эпизод из моей судейской практики. И я решил поместить его на своей страничке в ФБ, сопроводив его нижеследующим рассказом. Здесь я помещаю копию этого рассказа, но, к сожалению, не могу добавить сюда вышеописанный клип. Это было во Львове, на Кубке дружбы в 1987 г. Я удостоился высокой чести быть старшим судьей в супертяжелом весе, среди участников которого были такие гранды как неоднократный чемпион мира Анатолий Писаренко, олимпийский чемпион Леонид Тараненко и другие. Когда мы (судьи и участники) построились за кулисами для выхода на представление, я, по своему обычаю, осмотрел спортсменов, чтобы не было потом недоразумений с формой и т.п. Зная, что Тараненко нередко использует смазку бедер маслом, я, не обращаясь конкретно к нему сказал: "Пожалуйста, чтоб не было никакой смазки на бедрах, потому что заверну прямо от штанги и можете потерять подход". На это Писаренко прогудел басом: "Ну правильно. А то потом подходишь, а штанга вся жирная, скользит..." Но вот Тараненко выходит на первый подход, стал возле штанги, закрыл глаза, начал собираться. Смотрю - блестят бедра. Я, конечно, в некотором замешательстве - все-таки олимпийский чемпион. Но у меня был принцип - на помосте все равны. (Поверьте, я не хвастаюсь - просто хочу объяснить свои действия). Я его зову: "Товарищ участник! Товарищ участник!". Он не слышит - уже почти собрался. Я громче. Услышал, подходит ко мне. Я подозвал боковых судей (по Правилам они должны подтвердить или опровергнуть наличие смазки). Мазанул рукой по бедрам, боковые тоже - ну, точно, смазка есть! "Удалите!" Он пошел к кулисам. Секундомер не останавливается (согласно Правилам). Навстречу выскочил его тренер, Иван Логвинович с полотенцем. Тиранул несколько раз по бедрам. Можно сказать, что, практически, удалил смазку. Проверять еще раз у меня не хватило духу... Тараненко едва успел уложиться по времени. Соревнования пошли дальше. Пошла жестокая заруба - чемпион мира против олимпийского чемпиона! Последним подходом в толчке Писаренко набрал очень приличную сумму (я не помню точно, сколько). Чтобы выиграть, Тараненко заказал вес, до которого никак не могут добраться современные чемпионы. Это было, по-моему, 265 кг. А может быть, это было 262.5 кг (ну, вот не помню). {ВСТАВКА от 19 апреля 2017 г. Сегодня с помощью коллеги Alves'a с форума SHATOY мне удалось установить некоторые недостающие подробности этой дуэли. Для третьих подходов оба заказали вес 262.5 кг. Писаренко не поднял и остался с результатом в толчке 252.5 кг и суммой 457.5 кг. Тараненко поднял - его сумма 467.5 кг.} Помню следующее. Когда вес установили, смотрю - замки не поместились полностью на гриф, слегка свисают. А тут Тараненко уже вызвали, он у штанги, собирается. Я вижу, что замки могут слететь и тогда посыпятся диски (как в клипе, о котором я писал выше). Это, как минимум, потеря подхода, а на таком весе почти 100-процентная травма! Что делать?! И я во второй раз за эти соревнования останавливаю Тараненко и отправляю его за кулисы. Зал загудел! Надо переустановить вес, а как? Я вижу, что диски по 25 кг (по четыре с каждой стороны) какие-то толстые - примерно сантиметров по 6 каждый. А в зале разминки я ранее видел несколько более тонкие. Послал ассистентов, они притащили другие диски. Они действительно оказались тоньше, каждый примерно на 1 см. Это были диски из более нового набора. В них больше металла и, следовательно, меньше резины (и, в результате, они тоньше). В общем, вес установили, все хорошо поместилось, и Тараненко, несмотря на продолжительный перерыв, успешно толкнул вес и стал победителем. После награждения меня разыскал Логвинович. Долго благодарил, жал руку, обнимал. Вот и "сказке" конец. В добавление могу сказать, что почти сразу же после соревнований ко мне подошел "доброжелатель" и конфиденциально сообщил, что в жюри бурно возмущались моими действиями, в частности, Алексей Медведев. А известнейший авторитет (его обычно объявляли "судья пяти олимпиад") К.Ф.Артемьев сказал, что я будто бы всегда был против сельских спортсменов и поэтому хотел помешать Тараненко. Он был членом белорусского ДСО "Урожай", а Артемьев - старшим тренером сельских ДСО СССР. Вот такая история вспомнилась мне в связи этим роликом... ========================================
Саныч: Спасибо за интересный рассказ! Живо представилось прочитанное!
Alvis: Сергей Дмитриевич! Т\а, правила соревнований отправил. Смотреть в ЛС. В 2015г. и в начале 2016г. я вёл переписку с Петром Николаевичом по вопросу рекордов мира. ЛС посмотрел.
Sartam: Большой спасибо, Alvis, за Правила. Я отослал вам ЛС, но не уверен, дошло ли оно.
ZOBACH:
ZOBACH: Спортивная неделя Ленинграда. Две статьи о Спартакиаде Ленинграда (до и после). http://zobach.ru/1963_06_spartakiada_games/
shatoy: Интересный документ выложил Александр Муравьев на ФБ:
спортсмен: кто прошлое помянет зло тому глаз долой и поделов
shatoy: спортсмен Я не зло, а с улыбкой поминаю это прошлое
Sartam: Уникальные соревнования - предолимпийский Чемпионат СССР (13-18 мая 1980) Этот пост почти точная копия моего поста, помещенного здесь Уникальность этого чемпионата, во-первых, заключалась в следующем - на нем НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЗРИТЕЛЯ!!! Произошло это из-за того, что по "Постановлению партии и правительства" все предолимпийские чемпионаты по всем видам спорта должны были проводиться на ОЛИМПИЙСКИХ АРЕНАХ, следовательно, в Москве. Но олимпийский комплекс "Измайлово" к этому времени не был готов полностью и, следовательно, не был принят государственной комиссией. Поэтому проводить соревнования разрешили только при условии отсутствия зрителей. В качестве таковых были незанятые в данное время судьи, тренеры и спортсмены. Я судил на помосте в двух весовых категориях, а также был секретарем соревнований в двух или трех категориях. Когда работал секретарем передо мной лежали образцы объявлений, которые нужно было сделать при возникновении нештатных ситуаций (обвале потолка, при пожаре и т.п.). Уникальность этого чемпионата была также в следующем. Поскольку это был предолимпийский отборочный чемпионат, рубка шла страшная. И 52 атлета получили нулевые оценки. В категории +110 кг выступало 8 участников. Из них шестеро получили "нули". На пьедестале стояли только двое: В.Марчук и А.Писаренко. Кстати, ни тот, ни другой на Олимпиаду не попали. Выступали В.Алексеев и С.Рахманов. Бок. судья - С.Артамонов (ВК, Одесса) Участники - Айрапетов, В.Окороков, А.Еналдиев, В.Марчук (всего семь). В кадр не попали А.Писаренко и еще двое, фамилии которых я не помню.
shatoy: Sartam
qwert: Сергей Дмитриевич! Есть ли полные протоколы Чемпионата СССР 1980 года? Интересно, с каких весов начинали, если 52 баранки?
gor:
Sartam: qwert, к сожалению, нет. Обычно я брал протоколы тех соревнований, которые судил и к моменту отъезда в Штаты у меня собралась изрядная горка подобных и других материалов. Но возможный вес моего багажа был ограничен и многое мне пришлось бросить, о чем я сейчас очень сожалею. Среди брошенного оказались и более ценные для меня документы. Были там и большие групповые фото с многих соревнований. Были мои наработки по проекту новых отечественных и международных правил соревнований. Но... Перед отъездом я был в каком-то трансе - уезжать с Родины не было моей мечтой. Но это была голубая мечта моих дочерей и переубедить их я не смог. Уезжали мои две дочери и, фактически, два внука (второй родился через месяц с небольшим после приезда). И я, конечно, не мог оставаться без них... Сейчас у меня четыре внука. Прошу прощения, возник повод вспомнить и потянуло на лирику. Что касается протоколов Чемпионатов СССР, то, практически, полная их подборка была собрана Петром Н. Кравцовым. Но у него были, в свою очередь, свои проблемы, связанные с переездами внутри Союза. Этим воспользовался некий товарищ - Александр Муравьев, который сейчас ведет свою страницу в Facebook. На ней он без всякой системы публикует фотографии, присылаемые ему разными людьми, имеющими или имевшими отношение к нашему виду спорта. Как мне рассказал П.Кравцов, более 20 лет назад, узнав о его трудностях, связанных с несколькими переездами из города в город и имеющимся у него обременительным багажом, который ему порой было негде хранить, Муравьев попросил его передать ему эти материалы. При этом пообещал опубликовать их. В то время он жил в Донецке. С тех пор прошло 20 лет или более, но ... воз и ныне там. Сейчас Муравьев находится в Москве. При неоднократных обращениях к нему Кравцова (он сейчас в Нью-Йорке), он говорит, что эти материалы находятся в Донецке, у его матери, и что у него проблемы с доставкой их в Москву. Сейчас у меня возникла идея - может быть кто-либо из форумчан или их друзья в Москве и в Донецке подключатся к этому процессу, и тогда в сравнительно короткое время все мы будем иметь доступ к этим, безусловно интереснейшим, материалам.
qwert: Sartam пишет: Перед отъездом я был в каком-то трансе - уезжать с Родины не было моей мечтой. Но это была голубая мечта моих дочерей и переубедить их я не смог. Уезжали мои две дочери и, фактически, два внука (второй родился через месяц с небольшим после приезда). И я, конечно, не мог оставаться без них... Сочувствую Вам. Я, откровенно говоря, не хотел бы оказаться перед таким выбором.
Peter Kravtsov: Среди прочих материалов наибольший вес, по-моему, имеют две машинописные (на "Эрике") рукописи: 50 чемпионатов СССР (400 страниц) в большом скоросшивателе и 10 юниорских чемпионатов мира (1975-84, полностью все 10 чемпионатов). Я думаю,что Sartam прав: надо разыскать А.Муравьева и снова потребовать у него отчета! Прошу подключиться всех,кто знает Муравьева и сможет в этом помочь.
Sartam: Петя, требовать отчет от Муравьева нет смысла. Нужно потребовать материалы. Коллеги, возможно, кто-либо из вас знаком с Муравьевым. Если нет - ищите таких людей среди своих друзей и знакомых. В первую очередь этот призыв обращен к МОСКВИЧАМ.
Sartam: Прошло достаточно много времени. Может ли кто-либо помочь решить поднятый выше вопрос (см. мои посты и пост П.Кравцова) относительно Муравьева и находящихся у него материалов?
vtarasenko: Sartam В Донецке у меня нет ни кого, но в Луганске есть, есть ли была бы возможность установить телефонную связь, то реально дело можно сдвинуть с мертвой точки. Из Донецка в Луганск можно было бы переслать с водителем автобуса, которые ходят регулярно, а уже затем в Москву.
Peter Kravtsov: Уважаемый vtarasenko! Спасибо за Ваш отклик, на который мне указал С.Д. Артамонов. Но все-таки найти нужно самого Муравьева, который должен знать, где же находятся мои материалы... Можно написать ему в Фейсбук: там у него есть группа https://www.facebook.com/groups/1648289712057690/.
ЛЮВИ: Сборная РСФСР 1983г., юноши
gor:
ZOBACH: Результаты, фото. и вырезка из "Спортивной недели" с профсоюзов: http://zobach.ru/1962_champs_weightlifting_leningrad/
Сергей: Очень интересно!
Alvis: javascript:pst3(' ','','','','')
ZOBACH: 1961 рекорды Ленинграда по тяжелой атлетике/ Результаты и вырезки из Спортивная неделя Ленинград. http://zobach.ru/1961_records_weightlifting_leningrad/
ZOBACH:
Serg: 1 Тараненко Леонид 1956 179 140.00 472.5 (207.5+265.5) Архангельск 2 Курлович Александр 1961 185 130.20 472.5 (212.5+260.0) Острава 3 Писаренко Анатолий 1958 185 129.00 457.5 (205.0+252.5) Львов 4 Левандовский Александр 1967 190 118.00 452.5 (207.5+245.0) Гавана 5 Сыпко Евгений 1964 195 120.30 445.0 (200.0+245.0) Реймс 6 Нагирный Сергей 1964 186 119.10 440.0 (195.0+245.0) Архангельск 7 Колеватов Сергей 1965 190 121.20 435.0 (205.0+230.0) Львов 8 Бессонов Георгий 1962 190 135.50 430.0 (185.0+245.0) Архангельск 9 Боярчук Лев 1966 193 131.20 422.5 (192.5+230.0) Архангельск 10 Царенков Игорь 1964 194 125.95 415.0 (195.0+220.0) Ижевск Если есть уточнения, готов внести корректировки. (год рождения, рост, вес, результат двоеборья, место)
Serg: 1 Тараненко Леонид 1956 179 133.20 467.5 (207.5+260.0) Липецк 2 Писаренко Анатолий 1958 185 128.85 460.0 (205.0+255.0) Липецк 3 Курлович Александр 1961 185 123.50 445.0 (200.0+245.0) Липецк 4 Дидык Сергей 1961 190 130.00 437.5 (185.0+252.5) Липецк 5 Гуняшев Александр 1959 188 126.20 435.0 (200.0+235.0) Москва 6 Сыпко Евгений 1964 195 117.65 430.0 (195.0+235.0) Липецк 7 Столяров Александр 1958 185 130.70 420.0 (185.0+235.0) Липецк 8 Колеватов Сергей 1965 190 120.00 417.5 (200.0+217.5) Волгоград 9 Ткаченко Леонид 1964 182 129.60 410.0 (187.5+222.5) Москва 10 Юрченко Юрий 1963 181 111.50 407.5 (180.0+227.5) Москва
Serg: Французы аплодируют нашим богатырям «Советский спорт», 7 июня, 1984 г. Спортивный мир облетела весть, что советский богатырь Александр Гуняшев на международных соревнованиях во французском городе Реймсе добился блестящего успеха – набрал в сумме двоеборья 465 кг. О том, как был достигнут этот феноменальный результат, рассказывает главный тренер сборной команды страны, заслуженный тренер СССР А. Прилепин: – Выступление двух наших супертяжеловесов – рекордсмена мира Александра Гуняшева из Таганрога и серебряного призера прошлогоднего чемпионата мира Александра Курловича из Гродно – на открытом чемпионате Франции прямо, можно сказать, потрясли всех присутствующих. Французы даже предположить не могли, что человек способен поднять такой чудовищный вес. Между тем оба наших атлета были под стать друг другу, и даже невозможно было заранее предугадать, кто же из них окажется впереди. Во всяком случае, на помосте завязалась довольно интересная тактическая игра. Рывок оба начали со 195 кг. Потом Курлович осилил 205 кг. Гуняшев же сразу пошел на мировой рекорд – 208,5 кг. И добился своего, четко зафиксировав штангу над головой. Тем самым он на полкилограмма своё достижение, показанное прошлой весной в Минске на чемпионате СССР. Курлович в свою очередь решил штурмовать 210 кг. И ему удалось покорить штангу. У Гуняшева оставался ещё один подход и он заказал 211 кг. Мощным усилием взметнул снаряд вверх и сохранил за собой звание рекордсмена мира в этом упражнении! Но в зачет двоеборья, согласно правилам соревнований, ему пошло, как и Курловичу, 210 кг. И вот – толчок. Легко осилив 240 кг, Гуняшев во втором подходе попросил установить на штангу 255 кг. В случае успеха он улучшил бы собственный мировой рекорд в двоеборье (462,5 кг). Под одобрительные возгласы всего зала атлет уверенно выполнил толчок. В сумме двух упражнений у него получилось 465 кг. Однако не сказал своего последнего слова Курлович. Он заказывает 257,5 кг. И надо сказать, был близок к успеху. Лишь малейшая техническая неточность не позволила атлету удержать штангу над головой. Последние подходы в толчке Гуняшев и Курлович решили использовать для того, чтобы попытаться побить мировой рекорд в толчке. Но справиться с весом 261,5 кг им пока не удалось. И всё же оба – молодцы! В самой престижной весовой категории, где выступают супертяжеловесы, у нас надежный запас прочности. Ведь в Реймсе не выступал ещё один наш богатырь – трехкратный чемпион мира Анатолий Писаренко. Уверен, что уже в этом году, усилиями трех советских богатырей в таблицу высших мировых достижений будут внесены новые весомые поправки.
полная версия страницы