Форум » Соревнования » Олимпиада в РИО 2016!!! (продолжение) » Ответить
Олимпиада в РИО 2016!!! (продолжение)
АЛЕКСАНДР: ДЕВУШКИ 63 ТУРИЕВА 63 ХЛЕСТКИНА 69 РОМАНОВА 75 ПЕТРОВА ЗАПАС +75 КАШИРИНА ПАРНИ 69 ЧЕН 85 ОКУЛОВ 94 МАЛИГОВ 105 БЕДЖАНЯН 105 НАНИЕВ 105 АЛБЕГОВ Запас 77 ГЕТЦ 94 ХУГАЕВ 94 АУХАДОВ * +105 ЛОВЧЕВ*
серега 2014: Ловчев в интервью у Еремина сказал что не будет выступать вроде.
серега 2014: Я и не говорил что не было выездного контроля. И после Игр контроль был. Просто пробы же хранятся 10 лет. И родченков со своей информацией оказался очень к месту. По его методам старые пробы проверили и нашли допинг. МОК имел и имеет полное право в течение 10 лет проверять эти пробы. Это конечно плохо и несправедливо для нас. Но ведь теперь Валентин Перез может сказать что она чистая и выступала без допингов и заслуживает титула чемпионки. Лично я считаю что бОльшая часть вины лежит на спецслужбах, которые не проследили за Родченковым, за его контактами, и позволили ему, обладателю такой секретной информации, покинуть страну.
tyubik: Родченков - фиготченков, Дисквалификация - фиглимилизация... Почему-то в пылу сражений с ветряными мельницами все забыли, что квоты, отобранные у одной страны, перераспределяются между другими участниками. Кто в курсе перезаявок?
tyubik: Ну разумеется: "ширялись" все, а виноват Р...ов )))
qwert: серега 2014 пишет: Ловчев в интервью у Еремина сказал что не будет выступать вроде. Посмотрел, послушал: https://new.vk.com/video-24776055_456240972?list=299562fbed3d6236f7 Можно выступать в любых т/а упражнениях, кроме классического рывка и толчка. Например рывок с плинтов, с виса и т.д. Дмитрий Клоков проводил такие соревнования в прошлом году. Алексей, таким образом, сохранит соревновательную форму, да ещё значительно прибавит. Рывок с плинтов не менее 230 кг, а то и более. Также и в других упражнениях.
INSPORT: Ну разумеется: "ширялись" все, ... Алексей, ты как-то будь поосторожней с определениями! Родченков много знал, конкретно по каждому спортсмену - персонально. Это аналогично полковникам и генералам КГБ, которые убегали на Запад и сдавали за деньги всю внешнюю разведку, всю агентуру, десятилениями наработанную. Враг он - да однозначно!
tyubik: Простите за очередной глупый вопрос, но с кем Алёша на обсуждаемом турнире будет соперничать?...
tyubik: Insport, ни к чему демонизировать господина Р... : не он один, вернее, он не один контролировал более десяти лет многотысячную армию спортсменов на весьма щекотильный предмет.
tyubik: Сергей, что-то мне подсказывает, будто нам с Вами придётся через четыре года на помост в Токио выходить ;)
Kvazar: ИдуНаВы ну для кого как, для большинства спортсменов это единственный шанс реализовать свою спортивную карьеру, олимпийскую мечту. Не думаю что для них это равнозначно дерьму под дверью. По моему нагибают по полной -это очевидно. И ещё наш минспорт своими усилиями, будет добивать сейчас тяжёлую атлетику. Развивать науку , вкладывать в перспективу на 20-30 лет вперёд это не наш стиль.
Sapa: qwert а рывок с лямками считается классическим?
INSPORT: Мутко: Российскую тяжелую атлетику ждут серьезные реформы https://sport.mail.ru/news/weight-lifting/26627117/?social=ok
qwert: Sapa пишет: а рывок с лямками считается классическим? Если классифицировать упражнения, то я ответил бы так: -рывок классический -рывок классический (с лямками)
qwert: Дело Всероссийской федерации тяжелой атлетики будет заслушано 3 августа На сайте CAS появилось сообщение: ... 4) Russian Weightlifting Federation (RWF) v/ International Weightlifting Federation (IWF): the RWF has appealed against its suspension; this matter is scheduled to be heard in the morning of 3 August 2016; a decision is likely to be rendered on the same day. http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Media_Release__English__010816.pdf
серега 2014: Мутко много чего говорит. Реформы это не означает увольнение всего штаба, надеюсь.
серега 2014: CAS скорее всего нам откажет.
qwert: серега 2014 пишет: CAS скорее всего нам откажет. CAS на основе дела пловчихи Ефимовой выработает общий подход по аналогичным искам РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 2 августа. /Спец. корр. ТАСС Екатерина Мухлынина, Вероника Советова/. Спортивный арбитражный суд (CAS) в Лозанне на основе дела о недопуске российской пловчихи Юлии Ефимовой к участию в Олимпийских играх 2016 года выработает общий подход по аналогичным вопросам. Об этом ТАСС сообщил агент спортсменки Андрей Митьков. В понедельник прошли слушания по иску Ефимовой к Олимпийскому комитету России (ОКР), Международной федерации плавания (FINA) и Международному олимпийскому комитету (МОК). "Председатель суда сказала, что дело Ефимовой важное, и CAS на его примере должен выработать общие подходы при вынесении решения по подобным искам, - рассказал агент. - То есть на основе дела Ефимовой будет выработан общий подход по решению этой проблемы". http://tass.ru/sport/3503000
qwert: Обновился Entry List http://www.iwf.net/wp-content/uploads/downloads/2016/08/Rio2016_List-of-Athletes-by-Event_Updated_01082016.pdf Наших там нет женщины, +75 кг китайцы заявили MENG Suping
tyubik: Ну разумеется судебная система прецедентная, никто индивидуально разбираться с каждым истцом не станет.
Сергей: Обновился Entry List Неинтересно, как в 1984 году!
GrrGrrr: серега 2014 пишет: позволили ему, обладателю такой секретной информации, покинуть страну То есть Dы призываете нарушить закон и попрать права человека просто ради какой-то там фигулинки типа медальки для страны? Или давить этих книгочеев надо, как учил дон Рэба, ишь чего вздумали, какие-то там открытия делают?
серега 2014: Нарушение закона и попрание прав человека здесь ни при чем. Просто есть такое понятие секретоноситель, причем разных уровней и допусков. Работа с секретными сведениями, документами аппаратурой и т.д. подразумевает ограничение некоторых прав и свобод и это не секрет. Я не знаю какой допуск был у Родченкова, но наверняка сведения о допинге приравнены к гостайне или секретной информации. Т.е. Родченков не мог просто так взять и уехать куда ему захочется. Свои открытия Родченков сделал находясь в России и ему никто не мешал их делать. Другое дело что часть этих открытий является секретом государства. Также не стоит забывать что на сегодняшний день на него возбуждено уголовное дело и он является беглым преступником. И ваши как вы сказали медальки для страны, это судьбы людей, спортсменов которые живут и тренируются ради этих медалей многие годы. А теперь эти судьбы сломаны.
GrrGrrr: серега 2014 пишет: Нарушение закона и попрание прав человека здесь ни при чем. Просто есть такое понятие секретоноситель, причем разных уровней и допусков. Работа с секретными сведениями, документами аппаратурой и т.д. подразумевает ограничение некоторых прав и свобод и это не секрет. Я не знаю какой допуск был у Родченкова, но наверняка сведения о допинге приравнены к гостайне или секретной информации. Т.е. Родченков не мог просто так взять и уехать куда ему захочется. Свои открытия Родченков сделал находясь в России и ему никто не мешал их делать. Другое дело что часть этих открытий является секретом государства. Также не стоит забывать что на сегодняшний день на него возбуждено уголовное дело и он является беглым преступником. И ваши как вы сказали медальки для страны, это судьбы людей, спортсменов которые живут и тренируются ради этих медалей многие годы. А теперь эти судьбы сломаны. Одно дело - судить за разглашение тайной информации, секретных формул и т.д. Вот если бы он спёр штуковину какую-нибудь, за которую лично расписался, что это военка, секрет, тьма, страх - то да. Совсем другое дело - это сдать всех поимённо, кому лично давал допинг. Это абсолютно неуголовное дело, так как допинг в принципе запрещён. А по поводу его методики - так его методика вообще основывается на его диссертации, открытой и публично доступной, так что это чистая наука, и никакие джентльмены в погонах не имеют право вмешиваться. PS: Уточню свою позицию по поводу всего этого скандала. Считаю, что это давление на Россию по линии спорта. Но бороться надо с этим не преследуя учёных, а на уровне министра спорта, министра иностранных дел и т.д. Чего вообще не делается.
Kvazar: GrrGrrr Так ежели вы такой правдоруб, с какого перепугу тогда ваша позиция что это давление на РФ? Что вы хотели, всему миру выдать технологию фармакологической подготовки которая не вписывается в установленные правила и что бы ещё потом за нарушения никто не давил ? Что может сказазать Министр если всю инфу будут сливать ? Не давите на нас потому что мы Россия, не будьте русофобами , дайте нам нормально пожрать химушки что бы выиграть у вас ? Конечно этот Родченков слил всю внутреннюю кухню, по сути гвозди то он сейчас вбивает. Если бы он был принципиально честным, ну не занимался бы тогда эти. Подставляются то сейчас спортсмены, нихрена не этот родченков
Допинг : серега 2014, Так если это допинг сломал судьбы спортсменов, то кого винить, кроме как ни допинг и его систему? Пушкин виноват что ли или кто-то другой? Допинг виноват. Кто довел ситуацию до такого количества уличеных в допинге, кто создал такую систему, где допустим, каждый третий на допинге был? И не только в ТА, а и в других видах спорта очень много обнаружено наличие допинга. Любой почти российский спорт возьми и там куча допинг положительных проб! А кто так массово ввел вспомогательную допинг "терапию" для стимулирования результативности в российском спорте? Наверное Тони Лунатик)
серега 2014: А я и написал что вина не вся на Родченкове. Безусловно виноваты и чиновники и доля вины тренеров есть. Но запустил шумиху Григорий.
серега 2014: Да и спортсмены могли принять допинг перед соревнованиями. Их вины тоже никто не умаляет.
виктор: Странные новички появились на офруме, вроде правильно демагогствуют, но смысл их высказываний ясен до десятого колена! Уже давно борьба в спорте свелась к борьбе лабораторий, идеологий, политики! Не мучайтесь, все решено и предопределено на нашем шарике. Кто не с нами, тот против нас! Ну а в политике, для достижения цели, все методы хороши... Он сукин сын!!! Но он наш сукин сын!!!! Был...
GrrGrrr: Kvazar пишет: GrrGrrr Так ежели вы такой правдоруб, с какого перепугу тогда ваша позиция что это давление на РФ? Что вы хотели, всему миру выдать технологию фармакологической подготовки которая не вписывается в установленные правила и что бы ещё потом за нарушения никто не давил ? Что может сказазать Министр если всю инфу будут сливать ? Не давите на нас потому что мы Россия, не будьте русофобами , дайте нам нормально пожрать химушки что бы выиграть у вас ? Конечно этот Родченков слил всю внутреннюю кухню, по сути гвозди то он сейчас вбивает. Если бы он был принципиально честным, ну не занимался бы тогда эти. Подставляются то сейчас спортсмены, нихрена не этот родченков Ну так это давление на Россию, это ведь очевидно. Вы разве не видите? А как бороться - глупо отрицать, что допинга нет и что никто ничего не принимал. Ещё более глупо пытаться во всём винить тех людей, кто слил всю эту внутреннюю кухню - это гнилая позиция. А что делать? А требовать, настаивать, угрожать, звонить, игнорировать, компрометировать - но сделать всё, чтобы ВАДА, МОК и др. признали, что: 1) Проблемы допинга в России есть, но истерия вокруг этого имеет политический подтекст и не так всё страшно, как пишут об этом (чуть ли не лично Путин якобы раздаёт всем туринабол, а Медведев писает в баночки вместо спортсменов). 2) Проблемы допинга в других странах не намного хуже, чем в России. Нужно добиться, используя указанные выше методы, того, чтобы были вскрыты пробы спортсменов других стран и всех видов спорта. Чтобы показать, что эта проблема всемирного масштаба. На этой волне могла бы пройти частичная амнистия, полный допуск всех спортсменов, НА МОМЕНТ ОЛИМПИАДЫ не имеющих вещества в крови, позорное закрытие всех лабораторий и новое открытие независимых. Но к сожалению, ни Мутко, ни Лавров, ни Медведев, ни Путин не имеют смелости/воли это сделать. Так как каждый занят своей локальной задачей - кому услужиться и на посту остаться, кому свои миллиарды сохранить. Так что, к сожалению, имеем то, что имеем. Но уж точно не нужно всех собак на Родченкова спускать.
Kvazar: GrrGrrr Вам по 1-му пункту ответят что мы знаем что есть проблемы, никакой истерии нет, Мы просто вас дисквалим за многочисленные нарушения. По 2-му пункту, не знаю как там в юриспруденции на этом уровне разбирают, но в спорте подавать аппеляцию ты можешь только на своего спортсмена. Речь об РФ а не о других вам скажут, и дисциплинарные решения принимаются коллегиально. К вскрытию проб других спортсменов, вас всё равно никто не подпустит И то о чем вы говорите, всё это Мутко уже говорил. Для обывателя российского далёкого от спорта,что бы он особо голову не ломал, лучше думаю сказать что этот Родченков-больной психически сказочник. Но глобально к сожалению, думаю это не поможет.
серега 2014: Со вторым пунктом еще можно согласиться, в других странах ситуация та же самая. Вспомнить хотя бы как Китай в 2008 году поднимал на Играх в тяжелой атлетике. Сейчас закрыли лабораторию в Китае, под них видимо тоже пытаются копать, они сдали пару своих чемпионов, но у них нет перебежчиков которые выдали бы всю инфу. Турцию лишили медали. Надо напирать на пример других стран, на кол-во проб и т.д. То что Вы привели в первом пункте невозможно в принципе никогда от слова совсем. Силы воли и смелости как минимум Путину не занимать, просто он знает или догадывается о возможных последствиях таких шагов. У него больше инфы о ситуации.
qwert: МОК может создать новую антидопинговую систему ... "Нам необходимо провести полномасштабный пересмотр действий антидопинговой системы. Это было заявлено на олимпийском саммите и в решениях исполкома МОК. МОК призывает к более четкой антидопинговой системе — более прозрачной, независимой. МОК сделает предложение об этом на олимпийском саммите в октябре, а также на конференции WADA в 2017 году", — констатировал глава МОК. http://ria.ru/sport/20160802/1473418615.html
ИдуНаВы: серега 2014 пишет: Ловчев в интервью у Еремина сказал что не будет выступать вроде. Очень жаль Но его, конечно же, можно понять...
ИдуНаВы: Kvazar пишет: ИдуНаВы ну для кого как, для большинства спортсменов это единственный шанс реализовать свою спортивную карьеру, олимпийскую мечту. Не думаю что для них это равнозначно дерьму под дверью. По моему нагибают по полной -это очевидно. Для спортсменов это конечно трагедия. Но с точки зрения глобальной конкуренции, когда на кону судьба нашей цивилизации - это лишь мелкая пакость, как бы кому неприятно было это слышать. Всего лишь агония США и их натужная попытка показать своим шестеркам, что они все ещё могут...
ИдуНаВы: Забавляют наивные люди, которые здесь заявляют, дескать, Родченков не при чём. Вы это серьезно? Вам видимо нравится заниматься самообманом. Очнитесь! Спорт высших достижений тотально задопингован. Сложившаяся ситуация есть следствие лишь двух вещей: 1) фатального просчета Мутко, который уволил Родченкова и в своей манере попытался сделать его крайним во всём и наших спецслужб, которые выпустили из страны человека с таким "багажом" знаний 2) полного контроля западных стран во главе с США над международными спортивными (и не только) структурами Абсолютно уверен, что и в Штатах, и в Китае, и в Германии есть свои Родченковы. На их счастье, у них нет Мутко на должности министра спорта.
Kvazar: ИдуНаВы я не особо верю в агонию США, они очень сильны. В другом случае исходя из вашего заключения о всемирном заговоре , не они бы нас отстраняли от участия в ОИ, а мы бы их. В глобальном и локальном, хоть каком масштабе, неучастие в ОИ сборной- это сильный удар по спорту , тяжело сейчас представить как будет наводить федерация мосты. Конечно и Родченков и спортсмены говорливые сыграли в этом не последнюю роль. Здесь действительно разочарование было когда про Каширину узнали что не будет выступать, но после отстранения сборной вообще аут. Суд по допуску наших не знаю, действительно тяжело руководствоваться четкими правилами, когда есть прецедент исключительных мер против всей сборной, да ещё и навсплывало залётов не кстати.
vtarasenko: qwert Похоже получится по Черномырдину, хотят как лучше...... Ещё раз повторюсь. Самое важное точно и недвусмысленно определить, а что собственно такое допинг, с указанием количества, запрещенного вещества. Всё строится вокруг следов того или иного вещества и ни кого не волнует есть ли какое либо влияние или оно отсутствует в принципе. Требуется сам факт. КОНЕЧНО этот вопрос могут разрешить только специалисты самого высокого уровня. А так на этих следах можно любого человека назначить преступником!!, принял 10-15 лет назад и всё приехали
tyubik: Да ладно, не впадайте в уныние: времена такие, что тысячи соотечественников остаются безработными, а обманутых вкладчиков сколько, мамочки... И ничего, выкарабкиваются.
qwert: Виктор Михайлович Также, очень важно настоять, чтобы атлеты были в равных, одинаковых условиях. должна быть полная прозрачность и ясность с пробами - когда, сколько, возможность перепроверки в другой лаборатории и т.д. Чтобы была создана другая структура, без чьей-то монополии. Чтобы всё было регламентировано. Получится ли? P.S. МОК пересмотрит антидопинговую систему после Олимпиады в Рио http://ria.ru/olympics2016/20160802/1473432860.html В МОК заявили, что могут создать новую организацию вместо WADA http://ria.ru/sport/20160802/1473421488.html
tyubik: Вот вы всё на заговор заморский робщете, а взгляните с иного ракурса: "призовых" платить не нужно, пожизненных стипендий тоже... Кому выгодно с финансовой точки зрения отсутствие Олимпийских чемпионов у нас в стране? ;)
полная версия страницы