Форум » Соревнования » Кубок России 2017, г. Зеленодольск РТ » Ответить
Кубок России 2017, г. Зеленодольск РТ
Sapa: С 7-го февраля начинается в г. Зеленодольск РТ Кубок России-2017. Всю информацию размещаем здесь. Надеюсь быть в Зеленодольске 7 и 8 февраля. Постараюсь в эти дни выкладывать на форуме фото- и просто инфу.
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
INSPORT: Эти правила официально утверждены? Если утверждены - вопрос: когда и кем? Все об этом знают,на всех общих мероприятиях об этом говорится. Это не ответ. На официальном сайте ФТАР об этом не сказано ни слова, в разделе "Правила" - висят действовавшие в 2016 году правила соревнований.
Сергей: У Александра не успели узнать подробности, пока он был там, теперь надежда, что Алексей поможет разобраться как на самом деле судят.
MASTERsporta: INSPORT пишет: Это не ответ Это ответ. Если у вас есть вопросы по правилам обратитесь во ФТАР. Все кто участвует в соревнованиях про то, по каким правилам они проводятся знают.
INSPORT: MASTERsporta , вот это - хороший ответ! Я, вняв совету, действительно обратился во ФТАР, где мне подтвердили, что действительно, этот Кубок проводится по новым правилам - нет уже преимущества собственного веса при равенстве результата, но весовые категории у женщин пока оставлены прежними - 7 весовых категорий. На вопрос: кто утвердил новые правила? последовал ответ: технический комитет ФТАР. На вопрос: почему нет никакой информации об этом на официальном сайте ФТАР? последовал ответ: видимо, не успели разместить это решение. Еще на официальном сайте ФТАР есть и другая информация: опубликовано Положение о всероссийских соревнованиях на 2017 год, согласованное заместителем министра М.В.Томиловой 21 декабря 2016г. - стоит ее подпись и печать. Вот абзац из этого Положения: 1. Межрегиональные и всероссийские официальные спортивные соревнования (далее – спортивные соревнования) включены в настоящее Положение на основании предложений Общероссийской физкультурно- спортивной общественной организации «Федерация тяжелой атлетики России» (далее – ФТАР), наделенной правами и обязанностями общероссийской спортивной федерации по виду спорта «тяжелая атлетика» приказом Министерства спорта Российской Федерации от 1 ноября 2016 года № 1156 и в соответствии с решением Исполкома ФТАР от 16 июля 2016 года. Спортивные соревнования проводятся в соответствии с правилами вида спорта «тяжелая атлетика» утвержденными приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 10 августа 2010 года № 849. Как видим, в Положении, утвержденном Минспортом, ничего не сказано ни о каких новых правилах. В Департаменте государственной политики Минспорта мне тактично напомнили, что существует ст.25 федерального Закона о спорте, где записано: 4. Правила видов спорта утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом требований международных спортивных организаций. 5. Проведение официальных спортивных соревнований допускается только на основании правил, утвержденных в соответствии с положениями настоящей статьи. Порядок разработки общероссийскими спортивными федерациями правил вида спорта или видов спорта и представления их на утверждение, утвержденный соответствующим Приказом Минспорта, есть на сайте Минспорта. Там определен и сам порядок, и предоставляемые документы, и сроки утверждения. Уставом ФТАР однозначно определен орган, в чьей исключительной компетенции является разработка Правил ФТАР - ст.65 Устава. Это никак не технический комитет. Итак, федеральным Законом, Приказами Минспорта, Уставом ФТАР и утвержденным Положением о соревнованиях на 2017 год ясно указано, по каким правилам должно осуществляться судейство на этом Кубке, включая распределение призовых мест, а также командных очков. Этими же действующими нормативными актами однозначно определен порядок действий, которые нужно пройти, чтобы внести изменения в правила соревнований. Ну что же, законы России строги, но славятся необязательностью их исполнения, особенно в последнее время со стороны различных структур ФТАР. Тогда тренерам и предсавителям нужно быть готовыми к тому, что представления на выполненных на этом Кубке МС и МСМК могут завернуть в Минспорте. Хотя - могут и не завернуть... Надеюсь, за время до окончания соревнований уполномоченные товарищи все-таки примут окончательное решение, как судить: в соответствии с Законом о спорте и утвержденным Минспортом 21.12.2016г. Положением о соревнованиях на 2017г. или как-то иначе.
Сергей: qwert
shatoy: В-общем, следует понимать, что желание проводить по новым правилам было, а возможностей не хватило Sapa Сергей Спасибо за инфо, фото и освещение соревнований.
Сергей: Мовлади, скорее спасибо всем тем, кто выкладывает сюда интересную информацию по тяжёлой атлетике! Только вмести можно достаточно полно рассказать о самых разных новостях нашего вида спорта! Знаю, что многие и многие заглядывают на этот форум! Так же форум является официальным форумом сайта ветеранов тяжёлой атлетики России и официальным форумом федерации тяжёлой атлетики московской области. А у ФТАРа и у федерации т/а Москвы нет своих форумов, вот и выходит, что только здесь...
Sapa: На самом деле Сергей Смолов правильно подметил. Я тоже предупреждал о возможных казусах при проведении КР 2017. Половинчатые решения не позволят нормально проводить соревнования. На самом деле, если решили проводить по новым правилам, то для начала надо было утвердить русскоязычную редакцию Правил и разместить этот текст для всеобщего ознакомления. MASTERsporta , Алексей, а я считаю, что не только недоработки в программе для компьютера приводят к отклонению от новых правил. Еще раз повторюсь, что стартовый протокол должен тогда тоже соответствовать новым правилам, а этого нет! Получается какой-то гибрид!
MASTERsporta: Sapa пишет: Алексей, а я считаю, что не только недоработки в программе для компьютера приводят к отклонению от новых правил. Еще раз повторюсь, что стартовый протокол должен тогда тоже соответствовать новым правилам, а этого нет! Получается какой-то гибрид! Александр,а что не так с протоколом? Я уточнил-все в рамках новых правил
Sapa: Алексей! По новым правилам стартовый протокол должен составляться таким образом, что с меньшими номерами (вверху протокола) записываются спортсмены, имеющие меньший вес на взвешивании, а при равном весе учитывается номер жеребьевки. Лично я так понял в англоязычной версии новых Правил. Не буду пока настаивать на правильности моего перевода. Попросил сегодня одну мою знакомую-полиглота, которая у меня занимается ТА, перевести соответствующий раздел правил. Надеюсь завтра она скажет правильно или нет я понял. Если я прав, то спортсмены с меньшим весом имеют преимущество в вызове на одинаковый вес штанги перед спортсменами более тяжелого собственного веса, что очень логично!
MASTERsporta: Sapa тут момент вот в чем. Соревнования идут по программе в которую закладываются правила соревнований. Время на перезаявку, соответствие изначально заявленной сумме и прочие детали. Делается это о все не у нас,а у разработчиков,если не ошибаюсь в Канаде. Именно они вносят корректировки согласно правилам,а у нас уже по этой программе все запускается. Вмешательство из вне невозможно
INSPORT: Sapa , я даже не знаю, что тут можно еще добавить... Хочется крикнуть, чтобы в Зеленодольске услышали; ТО, ЧТО ВЫ СЕЙЧАС ДЕЛАЕТЕ, ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ!!! Статья 25, п. 5 федерального Закона "О физической культуре и спорте". Были в Зеленодольске выполнения и МС, и МСМК. Принесут люди представления, а И.В.Попов может их спросить: вы по каким правилам соревновались? По утвержденным Минспортом в установленном порядке (значит, законных) или по правилам международной федерации, не утвержденным Минспортом (незаконным)? Если по правилам международной федерации - езжайте в Будапешт и пусть вам присваивают звания "мастер спорта международной федерации". Более того, если окажется (а оно уже оказалось) что командные очки начислены по "новым" правилам иначе, чем по утвержденным Минспортом - это с легкостью приведет к отмене всех результатов соревнований. Это - не мое изобретение, это позиция департамента гос.политики Минспорта.
Стас Логинов: MASTERsporta пишет: Вмешательство из вне невозможно Алексей, Вас ввели в заблуждение Эта программа предусматривает возможность по Вашему желанию "включить" функцию определения победителя с учётом собственного веса или без, а так же распределения в стартовом протоколе согласно весу участников или жеребьёвке по Вашему желанию. Это я Вам как "пионер" данного программного обеспечения на территории РФ рассказываю)
Sapa: MASTERsporta , Алексей! Эта канадская компьютерная программа совершенно не лицензированная и никакого отношения к IWF не имеет. Насколько я знаю, это канадский энтузиаст бесплатно раздает ее всем желающим. Далее. Насколько я понял, порядок спортсменов в этой программе закладывается исходя из стартового протокола. То есть предполагается, что список спортсменов в стартовом протоколе будет соответствовать порядку по новым правилам, то есть по собственному весу. Программа дальше определяет порядок вызова спортсменов из стартового протокола на начальный и последующие веса штанги. Так вот, я подозреваю, что стартовый протокол составлялся по-старому, по номерам жеребьевки, а не по весовому ранжированию. Отсюда и все нестыковки с новыми правилами!
Стас Логинов: INSPORT С 2010 года не было утверждено и опубликовано ни одного из появившихся изменений международных правил. Все "новшества" вводились у нас "волевым решением" руководителя технического комитета. Так что давай, валяй, отменяй все результаты за последние 6 лет Чего мелочиться!?
Sapa: Пока набирал текст, Стас Логинов все разъяснил. Мои подозрения подтвердились! Пока не поздно, надо перейти полностью на старые правила и исправить итоговые протоколы прошедших категорий, чтобы не было противоречия о которых предупреждает Смолов! Алексей, пожалуйста, заставьте Салтыкова прочесть наш диспут здесь! Если уж переходить на новые правила, то надо соблюсти все буквы Правил! А их УТВЕРЖДЕННЫХ в русскоязычном варианте просто НЕТ! Никто даже не разобрался во всех этих буквах, не то, чтобы их исполнять!
Sapa: MASTERsporta Все кто участвует в соревнованиях про то, по каким правилам они проводятся знают. Смею заверить, что далеко не все знали по каким правилам проводят соревнования, даже наоборот, мало кто знал! Когда я выводил нашу спортсменку в категории до 53 кг, отчетливо видел, что ее соперницы заказывали веса в расчете на преимущество по собственному весу, потому что наша спортсменка весила ровно 53, а остальные были легче ее, но они пытались повторять нашу сумму.
INSPORT: Стас Логинов , я уже ничему не удивляюсь. Можно, конечно, ерничать на эту тему и дальше - ерничай. Мое дело маленькое - изложить, как оно все выглядит с точки зрения нормативных документов. Замечу - действующих нормативных документов, на которых стоит в том числе и печать ФТАР, месячной давности. Голова потом у вас может заболеть, не у меня.
shatoy: Мне одно непонятно. Если собирались проводить по новым правилам с новой программой, почему заранее полностью не протестировали ее, а экспериментировали на Кубке РФ.
Стас Логинов: shatoy пишет: Если собирались проводить по новым правилам с новой программой, почему заранее полностью не протестировали ее, а экспериментировали на Кубке РФ. Программа не новая и она здесь не причём. А вот бардак с правилами на лицо! Некому и некогда видите ли было новые опубликованные месяц назад правила перевести на русский язык Не посчитали столь необходимым, к сожалению. Получается работаем пока "по старой схеме", хотя вопрос поднимался на первом исполкоме и ответственными лицами было обещано подготовить к утверждению правила в новой редакции, но... будем пока считать что не успели
Стас Логинов: INSPORT пишет: Голова потом у вас может заболеть, не у меня. Вот и не надо с больной головы на здоровую перекладывать
INSPORT: Стас Логинов пишет: А вот бардак с правилами на лицо! ...ответственными лицами было обещано подготовить к утверждению правила в новой редакции, но... Вот и выздоравливайте потихоньку, в установленном действующим законодательством порядке.
Сергей: Как это классно, что у нас есть не просто трансляция, а трансляция с комментатором! Алексей, супер! Большое спасибо! Дальнейших успехов в этом непростом деле! Кстати, кто нибудь знает, сколько человек смотрит трансляцию? Напишите!
shatoy: Трансляция - супер
Сергей: Я бы поставил "хорошо" за трансляцию! Алексею - отлично! А вот по трансляции: Увеличить картинку с камеры №2 Транслировать протокол Обязательно оставить звук (комментатора) на камере №3 Сделать чат, где новички смогут получить ответы на вопросы, да и просто болеть вместе веселее! Сделать возможным увеличение (не цифровое) на весь экран Показывать количество зрителей в он-лайне Выкладывать сразу готовое видео для свободного просмотра, не все могут смотреть в онлайне! И.т.д А в целом МОЛОДЦЫ!
Колчак: Друзья, инет не работал..., подскажите как закончили 94 и 105
MASTERsporta: Сергей пишет: Я бы поставил "хорошо" за трансляцию! Алексею - отлично! А вот по трансляции: 1.Увеличить картинку с камеры №2 2.Транслировать протокол 3.Обязательно оставить звук (комментатора) на камере №3 4.Сделать чат, где новички смогут получить ответы на вопросы, да и просто болеть вместе веселее! 5.Сделать возможным увеличение (не цифровое) на весь экран 6.Показывать количество зрителей в он-лайне 7.Выкладывать сразу готовое видео для свободного просмотра, не все могут смотреть в онлайне! И.т.д 1. Написал бы сразу, увеличили бы. 2. Протокол в будущем будет,пока тоже все было видно,кто идет,кто готовится,но протокол будет точно в будущем 3. Тоже не вопрос, могли сделать сразу 4. Чат хотели сделать,но тогда нужен модератор,т.к мат и срач тоже возможен 5. Про это не могу сказать 6. Очень много просмотров, более 10 стран и вроде более 10.000 зрителей посмотрели. 7.Все видео записи будут на следующей неделе. Всем спасибо за положительные отзывы,уже уезжаю в Москву! Завтра супертяжи без меня. Могу сказать,что организация соревнований безусловно выросла. Благожелательный прием зрителей и гостей(часто с этим на соревах были проблемы), супер трансляция (поверьте,если задуманное удастся воплотить в жизнь,то то,что вы видели это 20% от задуманного), приличное количество зрителей из жителей, интересная борьба почти в каждой категории, наличие интервью со спортсменами...
Сергей: MASTERsporta Определённый прогресс есть, и это радует! Работа новой команды ощущается даже на расстоянии! Если улучшения продолжатся, то новая федерация на верном пути!
серега 2014: шейко выиграл в 105, беджанян второй и поднял мало.
Сергей: В онлайне появился список участников в +105! Все весят по 110 кг! А зачем писать по новым правилам веса участников последней категории если это не важно? А может это травмирует чью то психику?
miri: A u sheiko i alibegova diskval zakonchelsia?? Esle ya ne putau u nih bil diskval?
Сергей: Появились собст. веса атлетов. Фото пока нет! А тренеры атлетов выясняются уже две недели. Пока не удаётся.
Сергей: Албегов к ОИ готовился! Какой дискквал?
Сергей: Руслана с победой! Все чемпионы и их тренеры молодцы! Команде ФТАР удачи!
tyubik: Sapa пишет: ... заставьте Салтыкова ... . Александр, верно, что Вы и Виктор - жители одного города?
Sapa: Сергей А зачем писать по новым правилам веса участников последней категории если это не важно? Понимаю твою иронию,но собственный вес все же важен для стартового протокола и порядка вызова участников
Sapa: tyubik Александр, верно, что Вы и Виктор - жители одного города?, да, это так! Только не Виктор, а Владимир он Анатольевич, если речь про Салтыкова.
tyubik: Да, верно ))) Подоплёка недовольства ясна; в учинённом Вами балагане не участвую более ;)
sportcan: Sapa пишет: Алексей! Эта канадская компьютерная программа совершенно не лицензированная и никакого отношения к IWF не имеет. Насколько я знаю, это канадский энтузиаст бесплатно раздает ее всем желающим. как интересно!!! а мы в Канаде выступаем по правилам международной федерации и все замечательно... и новшества все вступили в силу с нового года как то так
Sapa: sportcan а мы в Канаде выступаем по правилам международной федерации и все замечательно... и новшества все вступили в силу с нового года Я рад за наших канадских друзей! Видимо, мы без тебя здесь не сможем разобраться!
полная версия страницы