Форум » Соревнования » Первенство Мира среди юношей до 17 лет, Лас Вегас, США, 8-15 марта 2019 » Ответить
Первенство Мира среди юношей до 17 лет, Лас Вегас, США, 8-15 марта 2019
nicobor: Первенство Мира среди юношей до 17 лет, Лас Вегас, США, 8-15 марта 2019 г.
Ответов - 39
nicobor: Юношеский чемпионат мира 8-15 марта 2019 года скорее всего пройдет без участия российской сборной. Основная причина - команда не успевает получить визу.
gardener: nicobor пишет: Основная причина - команда не успевает получить визу. Этого мне не понять
Sapa: gardener пишет: Этого мне не понять А можно понять, что до сих пор не утверждены новые нормативы. хотя новые весовые категории приняты!? Никому из спортсменов не присваивают разряды и звания, уже третий месяц пошел... Так и с визами, скорее всего. Это показатель "работы" чиновников.
gardener: Sapa пишет: А можно понять, что до сих пор не утверждены новые нормативы. хотя новые весовые категории приняты!? Никому из спортсменов не присваивают разряды и звания, уже третий месяц пошел... Так и с визами, скорее всего. Это показатель "работы" чиновников. Да, прямо ужас какой-то. Даже унас, где ТА не слишком популярный спорт новые нормативы были утверждены еще в декабре.
Сергей: И никто не виноват. На всё найдут объяснение.
nicobor: На сайте IWF появились стартовые листы первенства, которое начинается завтра. Интересно, что в них нет не только наших участников, но и представителей таких стран как например Китай, Белоруссия и Украина. https://www.iwf.net/wp-content/uploads/downloads/2019/03/Start_Book_Las_Vegas_YWC2019.pdf
Андрей МС СССР: Информацию о беспределе с получением американских виз, еще месяц назад озвучил тренер Белорусской сборной. Именно в тот момент Китайский Олимпийский комитет обратился в Госдеп с просьбой ускоренного получения виз для своих спортсменов на Первенство Мира, но ответа так и не получил!!! Интересно, каким образом раз за разом американской стороне наша "любимая" IWF предоставляет право проводить чемпионаты такого уровня, зная, что многим странам откажут в визах или затруднят их получение? Остается только догадываться. Наверное кому то очень выгодно тащить американцев и не допускать сильнейшие тяжелоатлетические державы!
Андрей МС СССР: Уважаемые коллеги! По поводу "Работы чиновников" хотелось бы отметить, что без обьяснения причин в визах на Первенство Мира отказали Китаю, России, Венесуэле, Северной Корее, Ирану и еще другим странам. Не надо визжать раньше времени. Это что? Бездействие руководства других Федераций? У нас же в спорте нет политики! Как заявляют некоторые "специалисты" и "эксперты". Давайте сейчас дружно все свалим на Федерацию! И заодно обвиним наше руководство в том, что и другим странам отказали в визах! Американская сторона вынесла решение оформлять визы в обычном гражданском порядке, то есть за 6-8 месяцев до их получения. Если кто не в курсе, то сейчас запись в очередь в американское посольство на прохождение собеседования происходит за 7-8 месяцев!!! Какая Федерация утвердит состав юношей за такой срок, когда не было еще никаких отборов?
Sapa: Андрей МС СССР, зная такую ситуацию с визами, надо не на мягком месте сидеть, а искать пути решения! Можно было обратиться за визами не в России, а в другой стране, например в Эстонии, где нет такой очереди. Очень удобно у нас устроились чиновники! На любую ситуацию есть отговорка. Надо не отговорки искать, а решать задачи! Никогда не было такого, чтобы уже 3-тий месяц не утверждены нормативы, сроки соревнований изменяются меньше, чем за месяц до начала проведения, при этом раньше эти соревнования в календаре были намечены на конец года... Косяк за косяком! И при этом никто не виноват! Если не можете работать и решать проблемы, то уйдите досрочно, освободите место тем, кто будет решать!
nicobor: Андрей МС СССР пишет: Американская сторона вынесла решение оформлять визы в обычном гражданском порядке, то есть за 6-8 месяцев до их получения. Если кто не в курсе, то сейчас запись в очередь в американское посольство на прохождение собеседования происходит за 7-8 месяцев!!! Какая Федерация утвердит состав юношей за такой срок, когда не было еще никаких отборов? Также надо учитывать что многие юные спортсмены за 6-8 месяцев ожидания визы уже будут не соответствовать возрастным ограничениям этого первенства, так как проводить соответствующее российское первенство и отбор надо было бы тогда никак не позже августа прошлого 2018 года. И те спортсмены которым в прошлом году исполнилось 17 лет по возрастным параметрам уже не попадают на нынешнее первенство мира. Получается их надо сразу исключать из отбора, какие бы высокие результаты они не показали.
vtarasenko: Можно предположить, что такая ситуация с визами была неожиданна для международной федерации, но верится в это с трудом тем более, что по имеющейся информации от других федераций они уже по крайней мере за месяц знали о проблемах. Нарушен один из основных принципов и устав IWF, гарантирующий участие стран участников IWF!! Вины у искусственно отстраненных стран нет ни какой и было очень хорошо объединить усилия и провести параллельно отдельный турнир пусть с другим названием в любой из пострадавших стран, где это можно организовать очень быстро и на высоком уровне и дать спортсменам этих стран реализовать свои усилия при подготовке к чемпионату мира, и в последствии сравнить результаты!! Понимаю, что это только мечта, которую реализовать трудно даже с помощью МИДа.
nicobor: vtarasenko, согласен с вами! Я также думаю что с отстраненными федерациями необходимо составить совместный план действий на тот случай, если подобные проблемы будут повторяться в будущем, а то что они будут повторяться я почти не сомневаюсь(и кстати не только в тяжелой атлетике). И конечно этот конкретный случай тоже не надо забывать и требовать от IWF объяснений происшедшему и остерегаться в будущем поручать проведение турниров тем странам, которые злоупотребляют статусом хозяев.
Андрей МС СССР: Sapa! Я ни в коем случае не оправдываю в косяках наше руководство! То, что до сих пор нет утвержденных нормативов, это беспредел! И никакие отговорки на Минспорт здесь не пройдут. У меня у самого мальчишки выступают на соревнованиях и им не присваивают ни разряды, ни звания. Сказали, сохраняйте протоколы, а когда подпишут нормативы, тогда официально присвоим. Но у меня же зарплата строится из разрядников и мастеров!За это разговоров даже нет, так же, как и за изменение сроков соревнований. Хорошо, что у меня на этой России два мальчика выступают в средних весах и их это не коснулось. А вот билеты до Москвы мне пришлось менять за свой счет! Нам их заранее купили. Но я хочу сказать, что не во всех грехах виновата Федерация. Конкретно по визам, там не давали целым командам без обьяснения причин! Я такого за свой 30 летний тренерский стаж не припомню. Даже тем странам, у которых нет очередей и подали все в срок! Белорусы в январе так и сказали, что китайцам завернули все документы и Ирану тоже! Потом посыпались Северная Корея, Венесуэла и другие. У них же, в отличии от нас с получением виз проблем никогда не было! Наши подали через ОКР, но в посольстве сказали, что рассматривать, как раньше спортивные делегации, не будут. Все в порядке общей очереди! Если бы только одна Россия не смогла получить, можно было бы еще свалить на наших горе-чиновников, но здесь же повальный саботаж!
Тренер: Андрей МС СССР, руководители ФТАР, как то среагировали, что Минспорт до сих пор не утвердил нормативы, которые должны были в Декабре 2018 года утвердить, по первенству Мира среди юношей, уведомили IWF, что за политический беспредел устраивает страна организатор первенства, вот,что интересно.
Андрей МС СССР: Тренер! К сожалению я не знаю о реагировании ФТАР на нормативы, которые не утвердили до сих пор. Нам, черни, об этом не сообщают. Как и все тупо ждем и работаем дальше. Не бросать же пацанов, которые верят в то, что они смогут стать чемпионами? Мы в основном всю информацию получаем с соревнований, когда общаемся с тренерами сборной. Вот и сейчас, прилетим в Москву на Россию и что нибудь узнаем от знакомых тренеров о реакции ФТАР. Если она имеется вообще.....
Pavel: Зачем вообще министерство спорта должно утверждать нормативы, составленные Федерацией? Федерация же наверное лучше знает какие должны быть нормативы в ТА. Ввели, министерство уведомили - и всё. К чему эта лишняя бюрократия? Ну а визы, зная нынешние отношения между Россией и США по этому вопросу, надо было действительно оформлять заранее и за пределами России. В любой западноевропейской стране это сделать легче, поскольку там нет таких очередей, у них со штатами безвизовый режим. Другой вопрос, что федерации тогда пришлось бы тратить лишние деньги на поезду за визами, а так наоборот сэкономили.
Сергей: Pavel Ввели, министерство уведомили - и всё. К чему эта лишняя бюрократия?
Sapa: Pavel , К чему эта лишняя бюрократия? вашими устами да мед пить! В России такого никогда не будет!
Pavel: Sapa пишет: В России такого никогда не будет! Разве нет правила МОК о невмешательстве государства в дела спорта? Или что-то подобное...
Сергей: Pavel, есть правило: "кто девушку ужинает, тот её и танцует"
Андрей МС СССР: Pavel. Если наше государство не будет вмешиваться в спорт, то не будет и спорта, так какогого! А кто платит зарплаты тысячам тренеров? Кто содержит федерации? Кто проводит сборы для тысяч спортсменов нашей страны? Вы странный такой! Министерство присваивает звания мастер спорта России, а не федерация! Поэтому Минспорт обязан утвердить нормативы и их слово является последним! Другое дело, что тянут так долго. И почему так происходит? А визы для спортивных делегаций оформляют через ОКР. И федерация никаких денег сэкономить не может, потому что все поездки оплачивает Минспорт, а не федерация. Минспорт оплачивает все тренировочные сборы спортивных команд, проезд и перелет делегациям, проживание в гостинице и оплату аккредитации.
vtarasenko: Да совершенно верно все расходы в спорте, включая и спортивное образование обеспечивает государство, через свои структуры. Роль федераций ограничивается подготовкой документации по всем вопросам вида спорта для согласования с минспортом, и вся роль общественных организаций по видам спорта сводится к обоснованным обращениям в минспорт для финансового обеспечения мероприятий по конкретному виду спорта и его развитию, в рамках календаря предварительно согласованному и утвержденному тамже. Федерация может привлекать и другие средства (спонсорские, взносы или др.) в рамках своих полномочий согласно уставу федерации, но основной источник средств - ГОСУДАРСТВО!! смотрим Википедию - Спортивная федерация — это неправительственная общественная организация, решающая вопросы, касающиеся физического воспитания, спорта и физической культуры. В международном плане национальная федерация представляет вид спорта своей страны в международной федерации, в которую не входят правительственные организации!!
Sapa: vtarasenko вся роль общественных организаций по видам спорта сводится к обоснованным обращениям в минспорт для финансового обеспечения мероприятий по конкретному виду спорта и его развитию, в рамках календаря предварительно согласованному и утвержденному тамже.Виктор Михайлович! Если бы только так! На самом деле госструктуры обложили данью общественные федерации по полной программе! Чтобы быть легитимной, региональная федерация обязана пройти процесс аккредитации. Для этого надо пройти процедуру регистрации, как общественная организация, то есть разработать пакет уставных документов и зарегистрироваться в минспорте и минюсте, заплатив пошлины, открыть счет в банке, платить за его обслуживание, а также в дальнейшем вести бухгалтерскую, отчетную, в том числе налоговую, деятельность из собственных средств. Интересно из каких? Далее подготовить пакет документов для прохождения аккредитации. Как и за какие финансы это будет сделано, тоже никого не интересует. Самое интересное! Раз в 4 года надо проходить переаттестацию. И каждый раз платить госпошлину, которая все растет и растет. Нынче она стоит 5 тыс руб. И в завершение радужной картины идет побор с региональных федераций самим ФТАР в виде ежегодных взносов выросших до нынешних 10 тыс руб. Вот такая картина! Хочешь заниматься выбранным видом спорта официально - ПЛАТИ! Это нормально?!
vtarasenko: Sapa Да это так, мне не хотелось всё это рассписывать так подробно и так всё по пословице - семеро с ложкой, один с сошкой..... Я уже давно перестал искать логику в происходящих событиях - всё упирается в деньги!! И за всё платят не те у кого их (денег) много, а те которых самих больше население (родители). В Итоге сколько талантливых ребят выбывает из спорта из-за недостатка средств об этом статистика умалчивает!
nicobor: Российские тяжелоатлеты пропустили чемпионат мира в США из-за виз. 18 марта 2019, 14:38 Юношеская сборная России по тяжелой атлетике была вынуждена пропустить чемпионат мира в США из-за проблем с получением въездных виз, рассказал президент федерации тяжелой атлетики России (ФТАР) Максим Агапитов. «Федерация заблаговременно начала заниматься решением визовых вопросов для поездки на юношеский чемпионат мира, нами был рассмотрены и проработаны все варианты получения въездных документов в США, но получить визы не представилось возможным», – передает слова Агапитова ТАСС. Как сказал гендиректор ФТАР Александр Кишкин, до конца 2018 года визы можно было оформить только в посольствах США в других странах, но выезд тяжелоатлетов юношеской сборной возможен только с сопровождающими, что усложняет процесс получения виз. Сообщается, что в начале года ФТАР пыталась подать документы в американское посольство в Москве, но ближайшее собеседование было уже после чемпионата мира. Кроме России, на турнир не попали и другие фавориты, среди которых сборные Китая, КНДР, Ирана, Белоруссии и другие, при этом федерация тяжелой атлетики США утверждает, визы смогли получить спортсмены всех федераций. Отмечается, что несмотря очень низкое количество участников, хозяева чемпионата и международная федерация тяжелой атлетики признала соревнования успешными. В прошлом году три российских самбиста были вынуждены пропустить чемпионат Европы в Афинах из-за отказа Греции в выдаче виз. https://vz.ru/news/2019/3/18/968886.html
Сергей: Вот так вот! И за "гендиректора ФТАР" деловой газете "взгляд"отдельное спасибо!
Sapa: Как сказал гендиректор ФТАР Александр Кишкин, до конца 2018 года визы можно было оформить только в посольствах США в других странах, но выезд тяжелоатлетов юношеской сборной возможен только с сопровождающими, что усложняет процесс получения виз. Сообщается, что в начале года ФТАР пыталась подать документы в американское посольство в Москве, но ближайшее собеседование было уже после чемпионата мира. Кто-нибудь что понял? Ну, усложняет процесс, и что? Из-за этого не оформляли в других странах? То есть через другие страны даже и не попытались визы получить. А в начале года "пытались" оформить в Москве, хотя давным-давно известно, что очередь на 8-9 месяцев там! Короче, очередная отговорка от очередного косяка ФТАР и более ничего другого. А под конец, типа "ну, не мы одни такие, еще другие не получили визы. Раньше это никогда не было оправданием. Мало ли по каким причинам другие не получили визы. Казахи вот получили же!
shatoy: Sapa пишет: То есть через другие страны даже и не попытались визы получить. Видимо, так. Наверняка, чтобы оформить визу в другой стране, спортсмен должен присутстствовать лично. А так как это юноши, с ними должен быть родитель. А везти такую группу в другую страну слишком накладно, так как виза не оформляется за один день, тем более, в США. Это догадки, а что и как там было, нам вряд-ли объяснят.
Sapa: shatoy , ну, можно было сделать в Казахстане. Там же договориться и сборы провести. А еще есть Грузия, Армения, Азербайджан... Все решаемо, если решать, а не искать отговорки!
nicobor: Sapa, всё правильно! Как говорится, желающий что-то сделать всегда найдёт возможности, а нежелающий всегда найдёт отговорки.
MASTERsporta: А вот и ответ американцев: (Гугл перевод) РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Из-за санкций, введенных Российской Федерацией в отношении Соединенных Штатов в августе 2017 года, операции в миссиях США в России сокращены. Следуя указаниям Государственного департамента США, Федерация тяжелой атлетики США и Олимпийский комитет США рекомендовали российским заявителям подавать заявления в посольство или консульство США за пределами России. Российская команда представила намерение подать заявление на получение визы 14 января 2019 года. Эта дата считается значительно более поздней, так как она находится в пределах 90 дней с начала соревнований. Несмотря на это запоздалое уведомление, как США по тяжелой атлетике, так и Олимпийский комитет США поддержали его, предоставив список времени ожидания при приеме на прием в близлежащих местах в третьих странах с рекомендацией из Риги или Минска, поскольку время ожидания обоих из них составляло 1-3 дня. США по тяжелой атлетике также предложили помочь с оплатой поездки команды на собеседование. Мы порекомендовали Ригу, ЛАТ или Минск, BLR, где время ожидания от одного до трех дней. Это предложение было сделано президенту МФ России 7 февраля и повторено 13 февраля, 18 февраля и 20 февраля. 18 февраля г-н Агапитов заявил, что генеральный секретарь RFWF оценивает ситуацию. RFWF имел 12 записей в системе предварительной записи. Следует отметить, что технический сотрудник, назначенный RFWF, не участвовал, в то время как президент Федерации участвовал. Также стоит отметить, что присутствие родителя или опекуна НЕ требуется для собеседования на получение визы. Во время Исполнительного совета RFWF утверждал, что они пытались получить визы в Тбилиси, Грузия, так как там был лагерь. Тем не менее, обсуждение с Грузинской Федерацией показало, что, хотя разговор о лагере все же имел место, этот разговор произошел во время чемпионата мира IWF 2018 года в Ашхабаде, штат Техас, США.
Sapa: И кому верить? Что-то мне подсказывает, что кому угодно, но не г-ну Агапитову. Нужны досрочные перевыборы Президента ФТАР. И чем быстрее, тем лучше!
vtarasenko: Нет слов!!. Минск наиболее доступное место ни какого оформления не требовалось - автобус и гостиница на 3 дня!!!
maxcim: Раз через Минск так легко оформить визу почему тогда Белорусская команда не успела?
vtarasenko: maxcim Это вопрос?? Как всегда нет точной информации, кроме виз могли быть ещё причины. Может быть кто-нибудь из Беларуси даст точную информацию - подождём.
MASTERsporta: maxcim пишет: Раз через Минск так легко оформить визу почему тогда Белорусская команда не успела? Вот полная статья: https://www.weightliftinghouse.com/2019/03/19/did-visa-issues-keep-russia-out-of-youth-world-championships/ Белорусы и не собирались ехать. Не подавали даже предварительные заявки
это человек: Если беларусы невыступали,то в 55кг у девочек кто стал чемпионом?!
nicobor: это человек пишет: Если беларусы невыступали,то в 55кг у девочек кто стал чемпионом?! Чемпионом стала представительница Бельгии(BEL), а Беларусь обозначают символами BLR.
vtarasenko: это человек Вы, к сожалению, ошиблись в 55 первое место у STERCKX Nina (Бельгия).
полная версия страницы