Форум » Соревнования » "Разборки" после ОЛИМПИАДЫ » Ответить
"Разборки" после ОЛИМПИАДЫ
АЛЕКСАНДР: Я в этой теме хочу поднять вопрос КАК МОЖНО БЫЛО ТАК ПРОВАЛИТЬ ОЛИМПИАДУ В ЛОНДОНЕ ? НЕ ОДНОЙ ЗОЛОТОЙ МЕДАЛИ !!! Два человека не проходят выездной контроль СЛИВЕНКО и КЛОКОВ (травм у них и близко нет ) Пол команды не готовые , ... Ригерт как нарочно просыпает подходы (Аухадов) ----------------------- СКОЛЬКО МОЖНО ЕЩЕ ТЕРПЕТЬ ЭТИ ПОЗОРЫ НА ОЛИМПИАДАХ ?
Стас Логинов: Всем "удовлетворённым" выступлением Российских "штангистов" в Лондоне хотелось бы напомнить. что "на заре" Олимпийских Игр лавровый венок вручался только победителю состязаний, а все остальные считались проигравшими! А у нас за последние ЧЕТЫРЕ олимпийских цикла всего один чемпион игр среди мужчин и ни одной чемпионки за всю историю среди женщин((( Хотя, при этом, чемпионов и чемпионок мира "пруд пруди"! Это как? И это ничего что в ближайшие четыре года тяжёлую атлетику опять задвинут на "задний план" и мы так и не увидим её по федеральным телеканалам? И ладно если только мы не увидим - видели уже))) "Штангу по телевизору" не смогут посмотреть тысячи мальчишек и девчёнок, которые могли бы её полюбить и которым нужны "живые" примеры для подражания и восхищения - действующие Олимпийские чемпионы!!! И не удивляйтесь если опять в вашем зале будет "недобор", а соседняя секция дзюдо будет переполнена перспективными "новобранцами"(((
МАЙЯ: ЧТО ЗНАЧИТ НЕ ПОНЯТНО КТО ВЫИГРАЛ ОЛИМПИАДУ? ЧЕЛОВЕК ТРЕНИРОВАЛСЯ, ВЫБОРОЛ ЛИЦЕНЗИЮ, ПРИЕХАЛ НА ОЛИМПИАДУ И ВЫСТУПАЛ НЕ СМОТРЯ НЕ НА ЧТО. ВЫ ТО САМИ ВЫСТУПАЛИ НА ОИ ЧТО ТАК РАССУЖДАЕТЕ? НУЖНО ДУМАТЬ ДО А НЕ РАССУЖДАТЬ ПОСЛЕ. Я ДУМАЮ ЧТО В УКРАИНЕ И В РОССИИ УСЛОВИЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНОВ НЕ ТАК УЖ И ОТЛИЧАЮТСЯ (МАТЕРИАЛЬНАЯ СТОРОНА). ТАК ЧТО АЛЕКСЕЙ ТОРОХТИЙ СТАЛ ЧЕМПИОНОМ ЗАСЛУЖЕНО. У ВАС БЫЛ ШАНС И НУЖНО БЫЛО ПОЗАБОТИТЬСЯ О СВОИХ СПОРТСМЕНАХ ЧТО БЫ ОНИ ВЫСТУПИЛИ ДОСТОЙНО.
ss111: я что то слышал об допинг контроле что пробу будут запечатываться и открывать через несколько лет и смотреть если что нибудь найдут то будут наказывать!!!!!!!!! по мне бред!!! нет смысла !!!
Артур_К: Спорт высших достижений - другое, не думаю, что мы проигрываем в кол-ве занимающихся тому же казахстану
Стас Логинов: Артур_К пишет: Спорт высших достижений - другое, Это не "другое" Это вершина "айсберга", а количество занимающихся и, как следствие, здоровье нации - его гораздо большая, подводная часть!
АЛЕКСАНДР: Стас Логинов пишет: Всем "удовлетворённым" выступлением Российских "штангистов" в Лондоне хотелось бы напомнить. что "на заре" Олимпийских Игр лавровый венок вручался только победителю состязаний, а все остальные считались проигравшими! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ! Радоваться серебру такой стране как Россия - это ПОЗОР !!!
West: Артур_К пишет: не думаю, что мы проигрываем в кол-ве занимающихся тому же казахстану Количество не всегда качество.. Качество упало, ноне в тяжёлую атлетику не отбирают, берут всех кто идут, хотя и количество любых желающих заниматься тяжёлой атлетикой, так же упало в разы. Если бы к нам как в футбол за ручку родители приводили, то можно было выпендриваться, а так как набор, всем искренне рады., и тех не хватает... Из тяжёлой атлетики сделали объект негатива в спорте.
Михаил 1971: МАЙЯ 5+
cazevir: Стас Логинов пишет: Всем "удовлетворённым" то есть ты того-же мнения что и Александер, что позор? то есть пацаны сработали на свои лучшие результат, это позор? давай конкретно по персоналиям разбираться кому позор кому нет, Апти- позор? в чем???в том что он серебро завоевал, Диманову- позор? за что? за то что в такой рубке 4й стал, улучшив свои соревновательные результаты на 9 кг, Иванов- позор? в том что он Ильину проиграл? ну может и так, но выиграл серебро что в той категории почетно. Клоков-позор? позор согласен, Аккаев-позор-? оставлю знак вопроса.Албегову толчок с груди подтянуть, но не как не позор. Давид Адамович -----?
Сибиряк: http://sport.mail.ru/london/news/9881084/ вот так-то...
cazevir: АЛЕКСАНДР пишет: ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ! Радоваться серебру такой стране как Россия - это ПОЗОР !!! позор по форумам херню болоболить.
Сибиряк: cazevir пишет: то есть ты того-же мнения что и Александер, что позор? то есть пацаны сработали на свои лучшие результат, это позор? давай конкретно по персоналиям разбираться кому позор кому нет, Апти- позор? в чем???в том что он серебро завоевал, Диманову- позор? за что? за то что в такой рубке 4й стал, улучшив свои соревновательные результаты на 9 кг, Иванов- позор? в том что он Ильину проиграл? ну может и так, но выиграл серебро что в той категории почетно. Клоков-позор? позор согласен, Аккаев-позор-? оставлю знак вопроса.Албегову толчок с груди подтянуть, но не как не позор. Давид Адамович -----? Саша, позор-это работа нашего тренерского штаба и врачей. Неумение подвести спортсмена, никакая тактика и принципы отбора на ОИ -вот в чем позор! К спортсменам вопросов нет, во всяком случае к тем, кто все же вышел на помост.
cazevir: Сибиряк пишет: Саша, позор-это работа нашего тренерского штаба и врачей. Неумение подвести спортсмена, никакая тактика и принципы отбора на ОИ -вот в чем позор! К спортсменам вопросов нет, во всяком случае к тем, кто все же вышел на помост. все это понятно я в целом согласен, но пишут за всю команду, клеймят позором всех.
grandsuper: Ситуация пародоксальная, сборная России имея самую сильную сборную, не может выиграть золото! Оставим Ильина, он уникум,хотя и Иванов не хуже, подыми свои килограммы и расклад был бы другой, тоже и с Демановым. Просто Мутко- мудко.
grandsuper: Пенсионеров пора на пенсию и в России, и в Украине!!!!!
Valery: Стас Логинов Влад,полностью с тобой согласен по набору.Больше скажу(это по поводу высказываний высоких чинов о их громадных вкладах в развитие спорта в России)-в настоящее время собираются(вновь и в который раз)провести реорганизацию спортивных структур в Москве.Напомню,что в настояще время действует(до нового года)шестилетний эксперимент-от пустого грифа до олимпийского чемпиона в одной СДЮСШОР.Сейчас(по подтверждённым,но слухам)СДЮСШОРы отменяются,будут центры сборных команд(они в принципе и есть) и ДЮСШа,в которых ребята будут числиться до 18 лет,а затем их(конечно,по результату)нужно передать другому тренеру.Долго объясняю,короче-пропадает вообще стимул вкладывать в спортсмена,зная,что его заберут и зарплату за него(тобою подготовленным)будет получать другой дядя,более "умный".Логики нет,стимула нет.И что мы получим через 5-6 лет?
Valery: Да,забыл добавить-за последние три года зарплаты у нас существенно сократились.Сделали очень просто-в два раза сократили проценты от оклада за каждого спортсмена.И без объяснений.Ещё три года назад у меня,как ст.тренера МГФСО было по 8-10 сборов в году на нашей базе(и пусть питание не как у сборной,и пусть условия проживания не очень),но я просматривал всех ребят,по всем возрастным группам.Теперь сборы остались лишь по ЦОПу,т.е. у 14 избранных,да и то не всегда.И ещй множество ограничений по набору,переводу в следующую группу и т.д.И это вклад в развитие спорта в России?Да,многие скажут,что мол,вы москвичи зажрались со своими зарплатами(Другие совсем копейки получают).Но я о тенденции
cazevir: grandsuper пишет: вои килограммы и расклад был бы другой, тоже и с Демановым. Диманов поднял на 5 кг больше своих соревновательных килограммов в рывке и на 4 в толчке. о каком недоборе речь? да и че там насчет проб-то?
cazevir: Valery пишет: короче-пропадает вообще стимул вкладывать в спортсмена,зная,что его заберут и зарплату за него(тобою подготовленным)будет получать другой дядя,более "умный".Логики нет,стимула нет.И что мы получим через 5-6 лет? примерно о том-же разговаривали у нас на местах, год назад, стимула нет, только из любви к творчеству. все придет к тому что тренеру выгоднее будет не результат, а количество физкультурников.
kornei: Опять,заметьте,продолжилась тенденция.тот,кого мы называем в конце года лучшим штангистом России,обязательно проваливает следующий сезон:(
kornei: Шатойскии форум.сглаз спортсменов с 2006 года:(
ss111: Если посмотреть то сейчас только в роcсие гоняют о травмах тяжелоатлетов столько статей !!! конечно кто захочет такое своим детям !!! не какой денежной выгоды, не какой славы, поддержки, ВОТ ВСЯ РЕКЛАМА !!!! сами атлеты оправдываются травмами !!! Нет я понимаю 1 -2 нo не 4-5 человек ведь!!! Лично мне было бы стыдно об этом всем говорить ведь даже травма это твоя ошибка тренeров, а не соперников и не судьбы !!!!!!!!!
cazevir: ss111 пишет: Если посмотреть то сейчас только в роcсие гоняют о травмах тяжелоатлетов столько статей !!! конечно кто захочет такое своим детям !!! не какой денежной выгоды, не какой славы, поддержки, ВОТ ВСЯ РЕКЛАМА !!!! сами атлеты оправдываются травмами !!! Нет я понимаю 1 -2 нo не 4-5 человек ведь!!! Лично мне было бы стыдно об этом всем говорить ведь даже травма это твоя ошибка тренeров, а не соперников и не судьбы !!!!!!!!! че тренируешься тогда? травма опасно это, давай борцовку на гвоздик и во двор пивко попивать.. а не зарекайся никогда от травм. ты еще судя по всему юн что судить других.
West: Сырцов, выдержка из интервью : почему в своих интервью спортсмены жалуются на травмы. «Рассказывают про свои болячки, что они все такие несчастные. Мне это непонятно. Мы же все время спрашивали, интересовались, как здоровье, а получается, что они скрывали от нас свое состояние, лишь бы любой ценой выехать на Олимпийские игры. Получается, свой личный интерес был превыше командного. Это непонятно. Потому что со стороны Федерации было сделано все возможное для плодотворной подготовки. (Светлана) Царукаева говорит о больном колене, но если бы мы это узнали, она бы, естественно, не поехала, а поехала бы (Марина) Шаинова и, я думаю, что она не меньше подняла бы», — отметил Сырцов. «Некрасиво с их стороны так говорить, что после этого выступления они чуть ли не герои-космонавты какие-то, а тренеры и доктора, значит, проглядели этот момент. Если бы реально были такие серьезные проблемы, на сборе это бы заметили и доктор, и главный тренер женской сборной Солтан Каракотов. Мы еще будем думать об этом, потому что не понимаем, как можно ставить свои личные интересы превыше команды. Престиж команды в первую очередь, должно быть так. Хотелось, чтобы у нас действительно была команда, а оказывается, что это не так. Расстроил этот момент», — заключил Сырцов.
Стас Логинов: cazevir пишет: цитата: Всем "удовлетворённым" то есть ты того-же мнения что и Александер, что позор? Ну ты фантазёр, Шурик!) Для особенно "одарённых" поясню: Я не удовлетворён выступлением сборной команды России по тяжёлой атлетике в Лондоне и сильно расстроен отсутствием у нас золотых медалей!
West: А пофамильно можно кем конкретно недоволен ?, у меня в голову кроме как 105 ничего не приходит. Изначально завышенную планку для сборной подняли кто мечтал о нескольких золотых.. 105 это согласен, косяк, провал, позор—наверное ИМХО. Что просто так воду толочь то о суперсильной сборной, то что я видел на помосте—уж точно не расстроило, то что нет чемпионов, конечно я этому не рад.. Два золота в данной ситуации был потолок . Сам надеялся на золото в 75 или в плюсе 75, и в 105, но это при идеальном раскладе. А результаты спортсмены показали действительно достойные, и более чем, такая конкуренция просто..
Стас Логинов: West пишет: А пофамильно можно кем конкретно недоволен ? Ригерт, Каракотов, Клоков, Акаев, Евстюхина, Царукаева, Албегов. Больше чем половина команды!
Ибрахим: West пишет: Сырцов, выдержка из интервью Согласен с Сырцовым, но не по всем пунктам... Да атлеты должны были, сказать о своих болячках еще на подготовительном этапе, но ведь бывает, что травма проявляется в последние дни и разве глав.тренер не должен об этом знать заранее и иметь запасного? Во время отбора в основной состав идет жесткая борьба за попадание, так и планку требований отдачи от персонального тренера и атлета, есть повод поднять. Тот вид спорта в котором есть высокая конкуренция и не потому, что это кавказец или еще кто(например:борьба, дзюдо и т.д.), вот там и есть спортсмены способные и ответственные, все еще (имхо) считаю, главная проблема в малой конкуренции вообще и по сборным и по всей стране. (имхо) если будет большая конкуренция, возрастет ответственность за выступление как самих атлетов так и глав.тренера, лидеры должны будут доказывать\отстаивать свое звание лидера и место в сборной явным превосходством, качественной подготовкой и выступлением. Тогда не будет как у футболистов, где хотелось золота но и рады тому, что туда попали, а после выступления мы на них злы, но опять надеемся, что те же самые может лучше выступят, вот когда спортсмены будут помнить, что тебя в любой момент, как что не так заменять(и не обижайся). Это спорт - здесь, кто то побеждает, только кого то обидев!
cazevir: Стас Логинов пишет: у ты фантазёр, Шурик!) Для особенно "одарённых" поясню: Я не удовлетворён выступлением сборной команды России по тяжёлой атлетике в Лондоне и сильно расстроен отсутствием у нас золотых медалей! Владик особо "одаренные", это те кто вместо анализа событий все время хаят, все и вся, кстати не про тебя конкретно речь, которые кричат пусть один залетит другой выиграет, объективно на вещи смотреть надо, а не сквозь призму своих симпатий или антипатий. кстати ты как человек приближенный расскажи на о каком штабе медицинском все время речь идет? если такое?
cazevir: Ибрахим пишет: Да атлеты должны были, сказать о своих болячках еще на подготовительном этапе, но ведь бывает, что травма проявляется в последние дни ИМХО списки запрещенных п препараторов, обновили, проанализируем, сборная Франции - слила, Армении - слила, Китайцы не те что были в Пекине, кто выстрелил, сборная Корее (сев) и сборная Казахстана. либо что-то знали заранее, либо зеленый свет, либо на свои страх и риск. ну а теперь ситуация с нашими травмированными, им что надо было выступать и тяги делать, специально баранить?
cazevir: *PRIVAT*
Ибрахим: cazevir cazevir пишет: списки запрещенных п препараторов, обновили cazevir пишет: либо что-то знали заранее Все что они знали, знали и наши, списки в последний раз обновили еще в начале года(насколько я помню) больше я обновленных списков на сайте ВАДА не видел... Ситуация с травмированными, к атлетам у меня нет и тени упрека, всякое бывает, но их можно было заменить(просто повезти запасных, а не на авось ехать)... Сань мне нет дела до других команд, как они выступили слили - не слили, те были не те... Я про то, что конкуренции мало и что проблема российского спорта в корне заключена в этом(имхо), при большой конкуренции подготовка была бы более ответственна к любым соревнованиям, а что этому мешает Valery написал более доходчиво, чем это смогу я. И я пишу не о количественной, а о качественной конкуренции.
West: Ну китайцы конечно монстры всё равно, за 4 последних олимпиады—23 золотых наград, впечатляющая серия..
cazevir: Ибрахим пишет: Сань мне нет дела до других команд, как они выступили слили - не слили, те были не те... Я про то, что конкуренции мало и что проблема российского спорта в корне заключена в этом(имхо). Согласен корень проблемы в отборе и в "правилах" отбора и с запасными лоханулись, правда не зная еще амбиции и состояние самих запасных, трудно что-то утверждать на все 100% Ибрахим пишет: Все что они знали, знали и наши, списки в последний раз обновили еще в начале года(насколько я помню) больше я обновленных списков на сайте ВАДА не видел блин красивая версия была, а может какой нить нежданчик негласный, был ? ну не могут - же в само деле просчитаться?
cazevir: кстати сам не люблю сравнивать выступления других команд и наших, но тут приводят все время в пример Казахстан, да слов нет выступили на отлично, но давайте не будем закидывать наших камнями и тренеров и спортсменов, тех кто не поехал, ведь мы-же не знаем всю кухню. что там случилось, ну не по своей-же воле так получилось, да явный просчет с запасными, самоуверенность в лидерах сыграла злую шутку. Чен и Бенджаньян явно-бы поправили картину. ну не поверю я, что бюджет не позволял подготовить и повезти запасной состав. кстати, а как замены происходят на О/И ? за какое время это возможно и как? категорию на категорию? или?
принц: Никакого зеленого света Казахстану не было на олимпиаде. Тот же Ильин 196+240 с запасом, при весе около 100, поднимал на проходках. Так что слил он прилично. И китаянки, и Света. Готовится да, не мешали. Но и России тоже судя по поднятым килограммам в отличие от Пекина. Где-то не рассчитали, где то банальное невезение, возможно где то халатность. Одно наложилось на другое.
принц: Кстати довольно интересное чтиво про подготовку спортсменов в КНР : Почему Китай стал главной спортивной державой? Кроме бреда про Е Шивэнь написано толково
Ибрахим: Девиз «Спорт вне политики» давно существует только на бумаге, и в Китае это чувствуется особенно сильно. Активный подъем спорта в стране начался только после двойственного Сиднея-2000, когда недовольство высоких кабинетов вылилось в гос.программу «Проект 119». 119 – это количество комплектов медалей, которые разыгрываются в плавании, легкой атлетике, парусном спорте, гребле и других видах, которые явно хромали у азиатов (одно золото из 119 в 2000 году). Правительство крепко взялось за этот проект: через год плавание получило новых тренеров, научные технологии и, конечно, дополнительное финансирование... Конечно политику вмешивать не стоит, но вот все остальное надо бы, надо!
West: А у нас вот политика давно вмешана также, но очередные шаги предпринимаемые для развития спорта, все ждут с одной только надеждой, лишь бы хуже не стало. Что с финансированием школ, что с их реорганизацией..
ss111: ВСЕ ЛИЧНО ПО МНЕ ОЛИМПИАДА БЫЛА КЛАССНАЯ!!! БУРЯ ЭМОЦИЙ В КАЖДОМ ВЕСЕ БЫЛИ ИНТРИГИ !! НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ !!!!!!!!!! НЕ РАЗ БИЛИ РЕКОРДЫ !!! ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО !!! ОНА БЫЛА ЛУЧШE ЧЕМ 2008 ГОДУ !! Я ДОВОЛЬНО ВСЕМ !!!
полная версия страницы