Правила соревнований

Форум » Соревнования » Правила соревнований » Ответить

Правила соревнований

Надин: Предлагаю, как говорили в старину, "высокому собранию" - продуктивную идею, а именно организовать обсуждение Правил соревнований по тяжелой атлетике. Дело в том, что намереваясь (после долгого перерыва) освежить их в памяти, обнаружил в них множество двузначностей, несколько непонятных моментов, и даже (возьму грех на душу!) неправильностей. С другой стороны на этом форуме есть много весьма опытных и знающих людей, которые могут помочь разобраться в особенно сложных моментах Правил. А если этадискуссия получится дельной и мы сможем довести ее до конца, то по итогам обсуждения можно предложить Техническому комитету ФТАР внести соответствующие поправки и уточнения в Правила. Таким образом это начинание может быть не только интересным, но и полезным со многих точек зрения. Чтобы не быть голословным, я бы предложил начать это обсуждение прямо сейчас. Естественно по порядку следования пунктов. Итак, вопрос номер один: п. 1.2.2 Правил сообщает нам, как говорил один из литературных персонажей, "принеприятнейшее известие" - IWF де-юре не признает существование ветеранской тяжелой атлетики (?!) Вопрос, каким образом этот факт уживается с проведением IWF ежегодных чемпионатов мира и Европы среди ветеранов, а также участие этой международной федерации в таком суперпрестижном событии мирового масштаба, как Всемирные Игры ветеранов?

Ответов - 73, стр: 1 2 All

Владимир 1972: В календаре IWF нет ветеранских соревнований Чемпионатов Европы и Мира,эти чемпионаты проходят под эгидой "IWF мастерс" и "ЕWF мастерс" это другие организации со своими президентами и секретарями и т.д. Каким то чудом в официальном календаре на 2009 года стояли Всемирные Игры,но все равно IWF на Играх не было. Так что нарушения этого пункта нет.(хотя как спортсмену выступающему по ветеранам,хотелось бы верить в обратное т.е. признание IWF ветеранской тяжелой атлетике)

Сергей: Надин Отличная тема! 1. Какие правила обсуждаем? (На русском языке они до сих пор не изданы!) 2. то по итогам обсуждения можно предложить Техническому комитету ФТАР внести соответствующие поправки и уточнения в Правила Ага! Раз не смогли перевести и издать правила на русском, пусть Технический комитет ФТАР наши поправки и уточнения внесёт сразу в правила IWF! Круто! 3.Зачем назвали Всемирные Игры ветеранов суперпрестижном событии мирового масштаба? Как же тогда называть турнир штангистов на Олимпийских играх? (В России о Всемирных Играх ветеранов почти никто не знает! )

Надин: Владимиру 1972: Спасибо, понятно. Однако, как мы увидим далее, ветераны все-таки упоминаются в тексте этих Правил. Лично я уверен, (особенно учитывая рост ветеранского движения в т/а), что ветераны скоро будут "признаны" IWF.

Надин: Сергею: Мы обсуждаем Правила в переводе Юрия Филиппова и Оксаны Солоненко под редакцией Владимира Салтыкова, которые опубликованы на этом сайте

Сергей: Надин Понял! Тогда первый вопрос! Именно по этим правилам (2005-2008) должны проводиться соревнования по т/а в России в 2010, или они уже немного устарели? И вообще, насколько они утверждены в России, раз не были изданы? Думаю на этой неделе ещё рано, а вот на следующей недели я попробую поговорить по этому поводу с П. Полетаевым и С. Салтыковым.

Надин: Хорошо, ну а мы пока двинемся дальше. п. 1.2.2. Примечание 1. Все возрастные группы рассчитываются по календарному году рождения В случае ветеранов этот пункт расценивался бы весьма позитивно, но как мы выяснили, ветеранов у нас нет, значит с возрастными ограничениями сталкиваются только юноши/девушки и юниоры/юниорки. А вот для них этот пункт имеет совершенно противоположные последствия. А именно, у них отбираются драгоценные недели и месяцы их спортивной карьеры. Думаю, что для молодых атлетов справедливей определять возраст по дате рождения.

Сергей: Надин Думаю, что для молодых атлетов справедливей определять возраст по дате рождения. Согласен, но! Это намного более сложно, помнить все даты рождений всех потенциальных соперников! А наши календари соревнований, где даты одинаковых стартов (чемпионатов, первенст и кубков) каждый год назначаються в разное время! Пролететь из-за даты рождения на один день! Я сам родился в декабре, и по младшим, средним, старшим юношам и юниорам был в невыгодном положении относительно соперников! Но зато, выступая на своё 35-летие на московских соревнованиях, секретарь соревнований торжественно объявил, что с этого дня я ветеран! Ха! Я к этому дню уже был призёром Кубка Жукова и Кубка России по ветеранам! Вывод: Желаю всем спортсменам и спортсменкам родившимся в конце года, дожив до ветеранского возраста не забыть выйти на помост и до глубокой старости отыгрываться за несправедливость молодости! Предлагаю пункт оставить!

amator: Sergey,polnostyu podderjivayu.Schitayu suschestvuyuschee deleniye na kadetov,juniorov i vzroslih vpolne pravelnim.Vizivaet somnenie neobhodimost vvedeniya vozrastnoy podgruppi do 23 let.A chto vi dumaete dorogie forumchane?

ТЯЖИК: Да эт вообще не понятно если честно.больше похоже на шанс для тех кто по юниорам не смог и по мужикам не сможет.

Надин: amator пишет: Schitayu suschestvuyuschee deleniye na kadetov,juniorov i vzroslih vpolne pravelnim. Пожалуйста, читайте внимательно посты, на которые желаете ответить. Никто не против ДЕЛЕНИЯ атлетов на возрастные группы, сейчас разбирается вопрос о ИСЧИСЛЕНИИ возраста спортсмена. Разговор идет о том, что исчисление по ГОДУ РОЖДЕНИЯ выгодно для ветеранов, но т.к. ветеранов, пока Правилами соревнований не предусмотрено , то этот вопрос мы оставляем за скобками. А вот для младших возрастов было бы более ВЫГОДНЫМ исчисление по ДАТЕ РОЖДЕНИЯ. При этом Сергей считает, что такое положение усложнило тактику выступления отдельных атлетов в рамках календарного года. Я же, будучи согласным с Сергеем, о возникновении некоторых сложностей, считаю, что для молодого атлета (чья вся спортивная карьера, часто укладывается в 3-5 лет) потеря нескольких месяцев (а то и целого года!) весьма болезнена!

Надин: Кстати, (спасибо amatoru, натолкнул меня на эту мысль) про кадетов; никаких КАДЕТОВ в Правилах IWF нет (так же, впрочем, как и ВЕТЕРАНОВ), но деньги на кадетов государство тем не менее выделяет ! Вот вам, уважаемые господа ветераны, АРГУМЕНТ в полемике со спортивными чиновниками на местах!

Надин: Сергей пишет: Согласен, но! Это намного более сложно, помнить все даты рождений всех потенциальных соперников! А наши календари соревнований, где даты одинаковых стартов (чемпионатов, первенств и кубков) каждый год назначаются в разное время! Пролететь из-за даты рождения на один день! Здесь я могу поделиться собственным опытом; для того, чтобы грамотно спланировать свои выступления я заранее составляю несложную табличку с результатами своих потенциальных соперников за обозримое время (единственно, для более полной картины, я включаю в нее не только спортсменов своей весовой категории, но и двух смежных, чтобы избежать всяких неприятных сюрпризов). И вот имея такую (постоянно обновляемую) таблицу очень удобно рассчитывать свои шансы на тех или иных соревнованиях. А будет ли там в графе "возраст" - год рождения соперника или число и месяц, это уже не так существенно.

Сергей: Надин Здесь я могу поделиться собственным опытом; для того, чтобы грамотно спланировать свои выступления я .... Круто! Молодец! А будет ли там в графе "возраст" - год рождения соперника или число и месяц, это уже не так существенно. Не совсем согласен! Эти сведения не всегда просто найти! Пример! Мы (Российские любители т/а) на сегодняшний момент не знаем даты рождения десятков (!!!)советских чемпионов мира, Европы и рекордсменов мира по т/а!!! В позапрошлом году я помогал разыскивать эти сведения про советских спортсменов по просьбе международной федерации! Так что с ходу это правило поменять будет не очень правильно! Ну и напомню разные даты проведения одинаковых турниров и несоблюдение календаря соревнований в России!

Владимир 1972: Читаю тему и никак не пойму смысл некоторых постов. Считаю что оптимально делить возрастные категории по ГОДУ рождения,а не по дате Возрастную категории до 23 лет,считаю очень нужной.Нужен более плавный переход юниоров к взрослым.Это удержит немалое количество штангистов еще в спорте,который уже планировали завязать.Огромный разрыв между МС и МСМК и резкий переход юниора в открытую группу не способствует общему увеличению занимающихся.Увеличение количества занимающихся способствует более острой конкуренции и тем самым повышению результатов.

Надин: Владимир! Ваше мнение понятно, Вы ратуете за исчисление возраста для спортсменов младших возрастов по году рождения, а НЕ ПО ДАТЕ. Не могли бы аргументировать Вашу позицию? Спасибо!

ТЯЖИК: Я очень согласен с владимиром!а насчет деления по дате или по году так скажу....не нами придумано-не нам изменять.так гораздо удобнее.правильно сказали здесь что соревнования часто перекладываются и тд.неудобно высчитывать каждый денек.да и к чему это?

ТЯЖИК: Я и сам родился в конце года.то есть по 91 я не успевал.а по 92 я был старым.но как то особого огорчения не испытываю по этому поводу

Владимир 1972: Надин пишет: Владимир! Ваше мнение понятно, Вы ратуете за исчисление возраста для спортсменов младших возрастов по году рождения, а НЕ ПО ДАТЕ. Не могли бы аргументировать Вашу позицию? Спасибо! Когда нам 2 или 3 года каждые несколько месяцев очень заметны,но уже к школе все практически выравниваются. Мы со школы развиваемся и состязаемся в одном возрасте(по классам) по ГОДУ рождения мы привыкли к этому и месяцы и дни не считаем.Старшеклассник имеет небольшое преимущество,он рос с более старшими и развился больше. Система когда соревнования проводятся по дате рождения(например в пауэрлифтинге ВДФПФ) на мой взхгляд более не справедливая чем система когда соревнования проходят по году рождения. Например соревнования по 15 летним в 2010 году в августе и допускать спортсмена 1994 года который родился в сентябре-октябре(они обычно идут в школу в неполные 7 лет) не корректно.

Стас Логинов: Надин Все деления на возрастные группы это очень условная градация, необходимая для поддержания соревновательной мотивации молодого спортмена в период "созревания" его организма. Эти самые сроки "созревания" у людей настолько различны, что само разделение на группы до 17, до 20 и до 23-х лет не всегда бывает одинаково справедливо ко всем! Следовательно считаю вполне достаточным определение возраста в этих группах ПО ГОДУ РОЖДЕНИЯ, а не по точной дате, которое только внесёт дополнительные и совершенно лишние сложности в определение возраста участника соревнований во время прохождения мандатной комиссии. И, насколько я это понимаю, подготовка к соревнованиям в тяжёлой атлетики занимает довольно продолжительный период, в течении которого возможны изменения не только сроков проведения, но и весовой категории у молодого"растущего" спортсмена от которой иногда тоже зависит день его выступления. Зачем столько неопределённостей для пацанов и девчёнок желающих просто хорошо подготовиться и достойно выступить на каком-нибудь первестве России, например!? Зачем им эта лотерея? Не путай, пожалуйста, это с ветеранскими группами, где порой соревнуются между собой "полтора землекопа" и вся подготовка к очередному "старту" сводится к изучению протоколов прошедших соревнований и поиску там заветной "дырочки"!

Надин: Владимир 1972 пишет: ...мы привыкли к этому и месяцы и дни не считаем Вот теперь понятно, вполне логичное и разумное обоснование. И хотя, я остаюсь при своем мнении (для молодежи правильней бы было исчислять возраст по дате рождения), соглашусь, что в вашей точке зрения тоже есть резон.

Надин: Стасу Логинову: Вы меня ставите в неловкое положение, не ответить Вам было бы некультурно, а объяснять (в ТРЕТИЙ раз!), что никто и не ставит под сомнение необходимость деление спортсменов на возрастные группы, было бы глупо. Давайте сделаем так; Вы ответите коротко ("да" или "нет") на вопросы, поставленные в СООТВЕТСТВИИ с темой обсуждения: Вы считаете правильным исчисление возраста спортсмена по: 1. ГОДУ рождения 2. МЕСЯЦУ рождения 3. ДНЮ рождения

Стас Логинов: Надин пишет: Вы меня ставите в неловкое положение Вы сами "туда" встали, подвергнув сомнению очевидные вещи. С ВАМИ, дорогой друг, никто не обсуждает целесообразность возрастных градаций. Ещё несколько раз, внимательно, прочтите мой предшествующий пост и, надеюсь, когда-нибудь Вам станет понятен мой ответ на поставленные Вами вопросы!

Надин: Тогда, чтобы не входить в излишние объяснения (а двинуться в обсуждении Правил дальше), засчитаем Ваше мнение, как определение возраста ПО ГОДУ (а не по МЕСЯЦУ, и не по ДНЮ рождения).

Надин: Итак, идем дальше: Речь пойдет о толчке с груди, в п.2.2.2.а читаем: "....убрать или "отцепить" большие пальцы рук, если он пользуется способом захвата грифа в "замок". Вопрос: означает ли это разрешение "открытого" хвата?

amator: Думаю,что означает.Я кстати сам видел на соревнованиях как "ОТКРЫТЫЙ" хват использовал Алексей Ивановский.

Сергей: Надин А до п.2.2.2 всё нормально?

Надин: Нет, далеко не все. Но мы стоим перед альтернативой, или в течении обозримого времени (пол года, ну максимум год) обсудить ОСНОВНЫЕ вопросы Правил и выйти на конкретный результат (Проект новой редакции Правил) или обсуждая все встречающиеся неточности и неровности текста, затянуть это обсуждение на неопределенное время, вплоть до потери к этой теме всякого интереса и упустить главный результат дискуссии.

Сергей: Надин Предлагаю раскрыть карты! Кто и для чего готовит Проект новой редакции Правил? Думаю, если форумчанам будет понятен ответ на этот вопрос, и будет надежда, что от чьего то личного мнения что то может измениться в нашем виде спорта, активность в этой ветке сильно возрастёт! Ну а если это всего лишь интересная тема для обмена мнениями, тогда потеря интереса к теме естественно наступит!

Надин: Сергей! Да нет никаких секретов у этой инициативы. Главная цель уяснить САМОМУ и помочь уяснить другим спорные, сложные и двузначные положения Правил. А побочная цель, в случае успешного (т.е. доведенного до конца) обсуждения, предложить Техническому комитету ФТАР (как нашу частную, или, лучше сказать, общественную инициативу) уточнения, дополнения и исправления в текст существующих Правил. Вдруг наше мнению будет учтено? Тогда полезное дополнится приятным. Ну и всё.

Надин: Ну, как я понимаю, мы так и не узнаем (по крайней мере в рамках этой дискуссии) можно ли поднимать штангу в т/а открытым хватом, или нет. Но тем не менее, мы должны двигаться вперед, т.к. время неумолимо движется, а вопросов пока не убавляется. Итак, один из самых острых пунктов Правил, п. 2.3.3. Приведу его (почти) полностью: "... штангист должен опускать штангу перед собой, а не ронять ее преднамеренно или случайно. Захват грифа может быть освобожден, как только гриф прошел уровень талии <спортсмена>"

Надин: Специально, делаю паузу, чтобы каждый из вас мог на несколько секунд задуматься над этим пунктом, и, желательно, ПРОЧУВСТВОВАТЬ его. Пункт это сформулирован максимально просто и однозначно и не допускает никаких иных толкований, и тем не менее, откровенное, я бы сказал, демонстративное бросание штанги процветает на наших помостах !!! И если еще на детских или юношеских соревнованиях некоторые судьи иногда еще как-то реагируют на такое ОТНОШЕНИЕ К ШТАНГЕ, то на всех других (включая чемпионаты Европы и мира и Олимпийские игры) максимум на что ОСМЕЛИВАЕТСЯ рефери, это сделать спортсмену замечание. А ведь по сути (и, по "букве" Правил), это ничто иное как НЕЗАКОНЧЕННОЕ (НЕВЫПОЛНЕННОЕ!) упражнение. Ведь обратите внимание, "преднамеренное" бросание в Правилах приравнивается к бросанию "случайному". А что-такое "случайное бросание"? Это, извините за тавтологию, бросание штанги случайно, то есть до формального его завершения (т.к. неслучайно, т.е. преднамеренно можно бросить штангу только если ты уверен что упражнение тобой полностью выполнено). Многие из вас скажут, что это мелочь, придирки и вообще вопрос не по существу. Возможно, я здесь и перегибаю палку, но пункт-то в остается, а какое отношение может быть к тем правилам, в которых хотя бы один пункт (а в дальнейшем мы увидим, что не один) НИКЕМ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ?

Стас Логинов: Надин В новой редакции правил этот пункт изменён и разрешает освобождать захват грифа на уровне плечей

shatoy: Надин пишет: Вдруг наше мнению будет учтено? Учитывая как учитывались наши мнения в прошлом (даже в виде коллективных писем), надежды мало. А для себя, конечно, можем поговорить.

Надин: Стас Логинов пишет: В новой редакции правил... Новая редакция? А что же мы тогда обсуждаем?

Надин: Стас Логинов пишет: ...освобождать захват грифа на уровне плечей Это все равно не решает проблемы. Есть много фотографий, где спортсмен запечатлен покидающим помост, (спиной или боком к зрителям), при этом штанга находится еще в воздухе.

Надин: shatoy пишет: ... для себя, конечно, можем поговорить. Давайте, поговорим "для себя". По крайней мере, не вредно.

Сергей: Надин Давайте, поговорим "для себя". По крайней мере, не вредно. Очень даже полезно! Стас Логинов А можно поподробнее про новую редакцию? А ещё лучше показать!

Стас Логинов: Сергей пишет: А можно поподробнее про новую редакцию? А ещё лучше показать! Её сейчас во ФТАР переводят на русский, а может уже перевели. У меня инфа с октября, со слов Полетаева и он говорил, что изменения не значительные.

Стас Логинов: Сергей пишет: А ещё лучше показать! [url=http://www.iwf.net/doc/handbook/Handbook(2009)_technical_and_competition_rules.pdf]Английский вариант[/url]

Надин: Стас Логинов пишет: Её сейчас во ФТАР переводят на русский, а может уже перевели. У меня инфа с октября, со слов Полетаева и он говорил, что изменения не значительные. Так если изменения незначительные, то что их переводить? Тем более с октября месяца!? А правила у меня не открываются.

Надин: Стас Логинов пишет: Её сейчас во ФТАР переводят на русский... Все языковые версии Правил должны иметь одинаковую юридически-правовую силу. Поэтому, Правила соревнований на другие языки должна переводить сама международная федерация (и попутно их утверждать). Так, например, происходит в пауэрлифтинге. А тут какая-то самодеятельность. Для олимпийского вида спорта как-то несолидно.

Стас Логинов: Надин пишет: А правила у меня не открываются. На сайте IWF всё открывается

Сергей: В Вс на турнире Окунева-Берестова присутствовал Полетаев. К сожалению у меня не нашлось времени побеседовать по поводу правил т/а.

Надин: После некоторого перерыва возобновляю обсуждение Правил соревнований по тяжелой атлетике. Если кто-то решил что меня смутило полное игнорирования этой важнейшей темы на форуме, то он сильно просчитался, я непременно доведу обещанное до победного конца. А вам пожелаю приятного и самое главное, полезного времяпровождения, обсуждая как расслабляются наши тяжелоатлеты или как скрестить тяжелую атлетику и пауэрлифтинг

Надин: п. 2.4.11. Неправильное опускание штанги на помост, т.е. штанга должна первой <?> коснуться помоста Если первую часть этого пункта еще как-то можно понять (неправильное опускание = бросание), то для расшифровки второй, что должно коснуться помоста первым, у меня просто не хватает фантазии. Штанга или что? Подставка для магнезии, электронное табло, судейский столик?... (добавьте свои варианты)

Сергей: Чья штанга первой коснулась помоста, тот и победил!

foxclaw: Сергей пишет: Чья штанга первой коснулась помоста, тот и победил! тогда проще вообще не поднимать

Надин: Ну, это вы пересказываете мне легенду о происхождении названия Антверпена. (В старом названии города Antwerpen в начале стояла «Н» Hantwerpen. Получил город своё название в те времена, когда за любовь приходилось биться на рыцарских турнирах и иногда платить слишком дорогую плату. Выдавал как-то король, свою дочь замуж, и в итоге осталось два самых упорных претендента. Тогда, король решил так, что дочь достанется тому из принцев, чья рука по истечении трёхдневного испытания, постучит в ворота города. … шёл третий день испытания и измождённые принцы, окрылённые до сих пор мечтой о царёвой дочери, бегом бежали к воротам … тут один совсем обессилев, стал отставать и когда до ворот оставалось совсем немного, тот понимая, что проигрывает отрубил себе кисть (Hant) и бросил в ворота (Werpen). Та, обогнав противника, благополучно ударилась об ворота, сделав бывшего своего владельца «счастливым» женихом. Поражённый таким напором король отдал ему свою дочь, а город свой назвал Брошенная рука). А если серьезно?

nord: Надин пишет: п. 2.4.11. Неправильное опускание штанги на помост, т.е. штанга должна первой <?> коснуться помост Не читал правила , но думаю что речь идет о том что судья не должен давать оценку подъема штанги до момента касания штанги помоста после команды "ОПУСТИТЬ!" Часто судьи включают белый свет сразу после фиксации веса над головой, не дождавшись опускания спортсменом штанги на помост! А бывает что тяжелоатлет не по правилам ее опускает на помост, а просто бросает в порыве эмоций и чувств, а судья поддавшись этому порыву спортсмена уже нажал на кнопку белого цвета, хотя обязан бы, по правилам красный зажечь ,за бросок штанги после фиксации!

Sapa: Я думаю,что это все из-за корявости перевода. На мой взгляд,речь идет о том,что первой должна коснуться помоста штанга,а не свалившийся после команды "опустить" штангист.

nord: Sapa пишет: На мой взгляд,речь идет о том,что первой должна коснуться помоста штанга,а не свалившийся после команды "опустить" штангист. А откуда он может свалиться? Ведь он уже стоит на помосте, а значит штанга его не может никак опередить и коснуться раньше помоста!

Sapa: nord ,а разве штангист не может упасть раньше штанги,скажем на колени или на спину?Насколько помню правила,там где-то упоминается про недопустимости касания частями тела спортсмена при подъеме штанги,а эта,приведенная Надин фраза относится к правильному опусканию.Имеется в виду,что штангист при опускании штанги должен сопроводить ее до помоста,а не как-то изголяться,падая на колени ("пятую точку",опуская куда-то сначала на себя и т.п.),или не имеет права "отключиться" (потерять сознание) пока штанга не окажется на помосте. Ты разве никогда не видел,как некоторые новички изголяются при опускании,особенно при первых тренировках? Могут опустить сначала на грудь,а потом упасть на спину

Olegovit: не совсем согласен с такими правилами...... скажем если спортсмен зафиксировал, чисто вес, а вследующие мгновение потерял сознание, или ещ0ё хуже умер, когда устанавливал мировой рекорд... Тогда что несчитать что ли? видети ли некрасиво опустил штангу?

Захаров: п. 2.4.11. Неправильное опускание штанги на помост, т.е. штанга должна первой <?> коснуться помоста возможно, в переводе на русский, это звучит скорее всего так ---- .... штанга должна СНАЧАЛА коснуться помоста, прежде чем судьи включат белый свет повидимому тут подразумевается целостность выполнения упражнения, что оно считается "оконченным" не тогда, когда произошла фиксация веса, а когда штанга опустилась на помост а судьи, опережая это, тем самым нарушают Правила

Sapa: Olegovit пишет:не совсем согласен с такими правилами...... скажем если спортсмен зафиксировал, чисто вес, а вследующие мгновение потерял сознание, или ещ0ё хуже умер, когда устанавливал мировой рекорд... Тогда что несчитать что ли?Ну,если штангист упадет раньше,чем штанга,то согласно Правилам получается,что не засчитают.Так,что надо умирать после Захаров пишет:.... штанга должна СНАЧАЛА коснуться помоста, прежде чем судьи включат белый светТак для этого и пишут,что если будет не так,то будет уже не белый,а красный из-за нарушений правил опускания штанги! Я лично так понимаю.

Захаров: Sapa пишет: Так для этого и пишут,что если будет не так,то будет уже не белый,а красный из-за нарушений правил опускания штанги! а причём тут Атлет и действия судей? вы хотите сказать, что если после фиксации и отмашки центрального судьи Атлет бросит штангу на помост и если ещё в полёте кто-то из судей зажжёт белую лампу, то такой подход спортсмена не будет засчитан?

Sapa: Захаров пишет:если после фиксации и отмашки центрального судьи Атлет бросит штангу на помост и если ещё в полёте кто-то из судей зажжёт белую лампу, то такой подход спортсмена не будет засчитан? Если штанга будет опущена не по правилам,а до этого кто-то из судей успеет зажечь белую лампу,то подъем однозначно не будет защитан.Это следует отсюда:3.2.2.6. До появления решения на световых табло после видимого и звукового сигнала «Опустить» у рефери есть три (3) секунды для изменения решения, например, после того, как, хорошо выполнив подъем, спортсмен бросает штангу, рефери должны нажать красную кнопку, и на световом табло загорается красный свет, означающий, что «Подъем неудачный». Если слишком поздно для изменения цвета огнями, рефери должны поднять маленькие красные флажки, чтобы указать изменение решения.Мало того,решения судей всегда может быть изменено решением жюри,что не однократно происходит на всех крупных соревнованиях.

Надин: Ну, слава Богу! Кажется наше обсуждение сдвинулось с мертвой точки. Что касается обсуждаемого пункта, то здесь налицо некачественный перевод текста, поэтому без первоисточника нам никак не обойтись. Вот как этот пункт выглядит в оригинале: "Failing to replace the complete barbell on the platform i.e. the complete barbell must first touch the platform" Я, честно говоря, не очень силен в английском, поэтому, прошу попробовать свои силы людей, знающих этот язык. Но действительно этот "must firs touch" ("должна сначала коснуться"/"должна первой коснуться") смысл всей фразы значительно усложняет.

eduard: я так понимаю этот пункт: штанга при опускании во-первых должна коснуться помоста, а потом может вылетать куда хочет, т.е. первое касание штанги земли не может быть за помостом.

Sapa: eduard пишет:штанга при опускании во-первых должна коснуться помоста, а потом может вылетать куда хочет, т.е. первое касание штанги земли не может быть за помостом.А вот это правильное понимание!То есть в переводе пункта правил потерялся смысл от не точного первода слов "first touch".Наверное,правильнее было перевести это сочетание,не как "первой коснуться",а как "сначала коснуться".Короче,требуется совершенно переписать этот пункт в соответствии с синтаксисом русского языка.

nord: Sapa пишет: штанга при опускании во-первых должна коснуться помоста, а потом может вылетать куда хочет, т.е. первое касание штанги земли не может быть за помостом. Тогда проще было бы сказать что после фиксации штанга должна быть опущена только на помост, причем тут кто первый коснулся помоста!

Sapa: nord штанга при опускании во-первых должна коснуться помоста, а потом может вылетать куда хочет, т.е. первое касание штанги земли не может быть за помостом.,это писал Эдуард. "Failing to replace the complete barbell on the platform i.e. the complete barbell must first touch the platform"Может такой фразой авторы пытались учесть все,что мы здесь отметили? Ясно одно,что в такой редакции на русском слишком много неоднозначностей.Пункт надо переписать. Надо,чтобы подключились к переводу наши американо-канадцы Спорткан,Бинко и остальные.

binko: "Failing to replace the complete barbell on the platform i.e. the complete barbell must first touch the platform" complete barbell - означает, что обе стороны штанги (блины) должны сначала попасть на платформу при опускании. если атлет опустил штангу и блины с одной стороны упали вне помоста, то этот подьем засчитан не будет. first touch the platform - означает, что вся штанга должна быть опущена на платформу и после этого может скатиться с платформы, на результат это не повлияет. eduard пишет: я так понимаю этот пункт: штанга при опускании во-первых должна коснуться помоста, а потом может вылетать куда хочет, т.е. первое касание штанги земли не может быть за помостом. eduard правильно написал. Sapa пишет: Ясно одно,что в такой редакции на русском слишком много неоднозначностей.Пункт надо переписать. 2.4.11. Неопускание всей штанги на помост, т.е. вся штанга должна сначала коснуться помоста (???) "неопускание" и "всей" как-то неправильно звучат - помогите с синонимами.

Sapa: Может так изложить: п. 2.4.11. Неправильное опускание штанги на помост, т.е. при опускании не допускается первое касание какой-либо части штанги площади вне помоста.

Надин: Кажется мы близки к разгадке этого пункта. binko, эта фраза "the complete barbell must first touch the platform" может означать: "штанга полностью должна коснуться помоста?" Тогда все в порядке, и мы понимаем, что для удачного подхода штанга (первоначально) должна коснуться дисками обеих своих концов помоста, (а если этого не происходит, и штанга касается помоста только дисками одного конца грифа, то подход не засчитывается).

amator: Я думаю , что толкование binko и вывод Надина абсолютно правильны.Я проходил курс судей три года назад и правила учил естественно на иврите.Так вот если теперь перевести на русский то получится:целая штанга должна полностью каснуться помоста.По-моему это полностью соответствует переводу binko с английского: complete barbell - означает, что обе стороны штанги (блины) должны сначала попасть на платформу при опускании. если атлет опустил штангу и блины с одной стороны упали вне помоста, то этот подьем засчитан не будет. first touch the platform - означает, что вся штанга должна быть опущена на платформу и после этого может скатиться с платформы, на результат это не повлияет.

Надин: В таком случае можно закончить обсуждение, и корректно сформулировать этот пункт. Немного подкорректировав Sapa, я предложил бы: п. 2.4.11. "Неправильное опускание штанги на помост, т.е. штанга полностью и одновременно (дисками обеих своих концов) должна коснуться помоста".

Надин: Теперь я хочу предложить немного вернуться назад, т.к. в новом тексте Правил я уже обнаружил весьма значительно изменение по отношению к прежней редакции. В старой редакции в п. 2.3.3. мы читаем: "... Захват грифа штанги может быть освобожден, как только гриф прошел уровень талии" В новых же Правилах (Handbook 2009-2012) написано: "The grip on the barbell may be released when it has passed the level of the shoulders" (!) Т.е. теперь официально разрешено бросать штангу практически с максимальной высоты, и все наши ламентации по поводу такого поведения спортсменов на помосте оказываются беспочвенными. P.S. "level of the shoulders" это означает "уровень плеч". (Возьмите например легковеса, и представьте где у него находится гриф в финальной стадии рывка? Да, практически на этом самом "уровне плеч")

Sapa: Надин пишет:т.е. штанга полностью и одновременно (дисками обеих своих концов)Мне не нравится слово "одновременно".А если сначала один край штанги,а затем второй опустится на середину помоста,тогда не считать? Какой критерий одновременности?

Надин: Sapa пишет: Мне не нравится слово "одновременно".А если сначала один край штанги,а затем второй опустится на середину помоста,тогда не считать? Какой критерий одновременности? Мне тоже не очень это нравится, но если представить случай, когда штанга опускается на помост под значительным углом (а может быть и совсем вертикально) и при этом остается в пределах помоста? Следуя духу (а не букве) тяжелоатлетических Правил, такое "опускание" штанги, наверно нельзя считать правильным.

Ибрахим: Ну, если на помосте нет ям и колдобин , в принципе штанга упадет одновременно коснувшись дисками помоста или штангист не удержав с одной стороны опустит наискосок.

Надин: Ну, давайте уже дальше двигаться! А для этого нам нужно как-то закрыть тему с бросанием штанги. Вам, уважаемые спортсмены, наконец-то официально разрешили бросать штангу на помост (что вы, впрочем и раньше делали). Я думаю, что какие-то восторги (или, наоборот, неудовольствия) по этому поводу нужно высказать, и после этого, с новым воодушевлением, двинуться дальше в обсуждении наших Правил.

shatoy: По моему ВСЯ проблема заключается в некачественном переводе правил на русский язык. То есть, переводчик не только должен знать русский с английским, но и разбираться в тяжелой атлетике и излагать свой перевод грамотными, понятными фразами.

полная версия страницы