Чемпионат Европы

Форум » Соревнования » Чемпионат Европы - 2006 » Ответить

Чемпионат Европы - 2006

shatoy: МАРТАНХО написал: [quote]... вот увидел состав сборной России на чемпионат Европы. Только вот не понятно, почему призером на чемпе мира до 85 стал Эдиев, а на чемп Европы едут Тахушев и Мышковец? Дискриминация![/quote] Будем надеяться, что нет. Там сказано, что первые номера готовятся на чемпионат мира, а на Европу едет экспериментальный состав.

Ответов - 69, стр: 1 2 All

MAPTAHXO: Мовлади, а сколько человек может представлять одну страну в одной категории?

shatoy: Не более двух и не более чем в двух весовых категориях.

shatoy: Однако, это не экспериментальный состав едет на чемпионат Европы, а чемпионы и вторые призеры последнего чемпионата России. На мой взгляд, правильный подход к делу, путевку на международные соревнования надо зарабатывать на чемпионате страны. Вот только, почему так усиленно игнорируют Михаила Кокляева, как будто у России имеется дюжина тяжеловесов мирового класса? Напомню, в феврале на чемпионате России Кокляев вырвал 205 кг и пытался побить мировой рекорд иранца Резазаде - 214 кг. В толчке сделал первый подход на 240 кг, затем дважды брал на грудь 255 кг. Второй призер отстал на 19 кг! А если бы Михаилу удались последние попытки? Так что, вопрос - кто сильнейший тяжеловес в России, по-моему, даже не стоит. Но, на чемпионат Европы едет Мещеряков, занявший 4-е место. Не любит Кокляева Федерация т/а России. А зря...

shatoy: Информационно-аналитический сайт "КузПресс" пишет: Мещеряков вам покажет! В начале мая в Польше пройдет чемпионат Европы по тяжелой атлетике. И в составе сборной России на нем выступит новокузнечанин Роман Мещеряков. Определяющим для него стал Кубок России в Казани, на котором наш тяжелоатлет завоевал золотую и серебряную медали в отдельных упражнениях. Тренеры сборной ухватились за Романа двумя руками. Да, у нас есть твердый первый номер в супертяжелой весовой категории - Евгений Чигишев. Кстати, тоже новокузнечанин. Но конкуренция еще никому не мешала. От того, как проявит себя в Польше Мещеряков, зависят его перспективы. Добьется высокого результата, и не исключено, что на чемпионате мира в октябре в Доминиканской республике, в категории свыше 105 килограммов за медали поборются оба наших богатыря. - Думаю, Роману по силам набрать в двоеборье хорошую сумму, - считает его наставник Александр Докучаев. - Я был бы более уверен, если бы присутствовал на сборе национальной команды. А то получается нонсенс! Есть два кузбассовца, помимо Мещерякова кемеровчанин Дмитрий Воронин, и ни одного кузбасского тренера. Не хотел бы вдаваться в подробности этого. Просто надеюсь, что все будет хорошо. Добавим, что день Романа в польском городке Владиславово придет 7 мая, когда на помост выйдут самые сильные люди Европы. Подготовил Борис Карданов Борис Карданов немного соврамши На Кубке России в Казани Мещеряков действительно завоевал одну серебряную медаль (в рывке), но в другом упражнении был только пятым, а в сумме двоеборья - четвертым. Где журналист увидел "золото" непонятно, видимо, померещилось. Насчет "твердого первого номера" в супертяжелой категории уже написано выше.

Weightmike: Ещё не известно кто едет на Европу. 25-го будут сдавать контроль, а Едиев на тренировке поднимал больше Мышковца. Мышковца - на пенсию.

shatoy: Ну зачем так жестоко с Мышковцом , пусть себе тренируется. Главное, чтобы отбор на вышестоящие соревнования был справедливым.

serko: Не более двух и не более чем в двух весовых категориях. Ну, насчет не более двух весовых категорий Вы немного ошиблись. На последнем ЧМ от России выступали Эдиев и Перепеченов в 85 кг, Созаев и Константинов в 94 кг, Клоков и Лапиков в 105 кг и, наконец, Чигишев и Глушко в супертяжах.

serko: Вот только, почему так усиленно игнорируют Михаила Кокляева, как будто у России имеется дюжина тяжеловесов мирового класса? Вот слова самого Кокляева по этому поводу. Отсюдова http://www.russia-strongman.ru/forum/viewtopic.php?t=43&postdays=0&postorder=asc&start=375&lang=rus Давид Адамович пригласил на сборы к ЧЕ по ТА,что очень под большим вопросом с моей стороны т.к.,подготовка опять встанет мене в немалую копеечку.Так как огромный финансовый кусок ушел в подготовку Олимпийцев-зимников.И даже придумал спортивную пословицу:ГОТОВЬ КАТОК ЛЕТОМ,А ШТАНГУ ЗИМОЙ.По этому я особо не кичусь по поводу ЧЕ,но и не прекращаю поднимать штангу.

shatoy: Ну, насчет не более двух весовых категорий Вы немного ошиблись. Действительно, я и забыл про это, просто помню, что было когда-то такое правило о двух весовых категориях. Вот слова самого Кокляева по этому поводу. Не понял, атлеты готовятся к чемпионату Европы за свой счет что-ли?

MAPTAHXO: Россиянки Светлана Шмикова и Марина Шаинова завоевали золотые медали на чемпионате Европы, проходящем в польском Владиславово. Шимкова выиграла золото в весовой категории до 63 кг, отстояв таким образом свой титул, завоеванный в прошлом году. Шаинова также стала двукратной победительницей первенства Старого Света, выиграв в среду соревнования в категории до 58 килограмм

serko: Следует добавить, что Шаинова обновила все европейские рекорды, а Шимкова установила мировой рекорд в толчке, что в общем-то и прогнозировалось. Удивила в категории до 58 кг албанка. Вообще не ожидал такого от нее. Несмотря на солидный отрыв Шаиновой в итоге, в ходе соревнований пришлось слегка понервничать, но Марина молодец - реализовала все 6 подходов, в каждом движении подняв больше, чем на ЧМ. Тоже самое сделала и Шимкова. Вот что нравится в работе главного тренера женской сборной, так это то, что на каждом соревновании наши поднимают пусть на пару кг, но больше в сравнении с предыдущими стартами. Интересно было бы сравнить эти результаты с результатами чемпионата Китая. В категории до 58 кг там победила Олимпийская чемпионка CHEN Yanqing с результатом 242 (106+136), на втором месте была CHEN Xiuying (233). Отметил бы, что эта категория, на мой взгляд, самая сильная в сборной Китая, там и национальные рекорды то очень близки к рекордам в категории до 63 кг - 255 против 260, да и конкуренция острее. Но даже при этом Шаинова могла бы со своим результатом стать там второй. В общем, внушаить. В 63 кг на Китайском чемпионате победила QUYANG Xiaofeng 247 (112+135), а у Шимковой 250 кг. Так что, подтягиваются наши постепенно. Конечно, нужно еще добавлять и Шаиновой, и Шимковой, особенно в рывке, чтобы уже на равных бороться с китаянками, но время еще есть до ОИ, при этом я сомневаюсь, что китаянки сильно рванут вперед в ближайшие годы. Как правило, самые высокие результаты в четырехлетии китайцы показывают в год своих Национальных игр, которые были в том году и представили нам все на что способна будет сборная Китая в Пекине. Да и более устоявшееся положение в китайской женской тяжелой атлетике - как-никак уже более 20 лет они ее развивают, в отличие от наших, где женская тяжелая атлетика сравнительно недавно начала культивироваться, а потому и прогресс в последние годы идет более бурный. В общем, думается, что в категориях 63, 69, 75 мы их на ОИ прихватим. Очень вчера порадовал и Дмитрий Воронин. Давненько у нас не было Чемпиона Европы в легких весах. Конечно, с таким результатом мало чего добьешься на мировом уровне, для этого нужно хотя бы 10 кг прибавить, но факт того, что Дмитрий выполнил все 6 подходов, да еще установил свои личные рекорды в толчке и по сумме двоеборья, радует даже больше, чем его 3 золотые медали. В отличие от женщин, у мужской сборной все-таки есть маленькая проблема. БОльшая часть на международной арене поднимает меньше, чем на внутренних стартах, что не есть гуд. Давно заметил, что те из наших, кто поднимает на ЧЕ или ЧМ как минимум столько же, сколько на России, всегда с медалями, а порой и золотыми, что в очередной раз и подтвердил Воронин. Плюс сейчас нашим мужикам необходимо побеждать на самых разных стартах, даже неважно с какой суммой, для того чтобы обрести психологическую уверенность в своих силах, что отличало сборную СССР в свое время. Все-таки, вряд ли появится психология победителя, если вообще не выигрывать. Вон, недавно закончился ЧЕ по борьбе, где наши вольники выиграли 6 золотых из семи, а классики еле-еле наскребли на одну. Думается, что в успехе первых не последнюю роль сыграла уверенность в своих силах, потому что с каждого старта они год за годом привозят 3-4 золотые медали и цель только одна - победить, а у классиков - как бы добраться до медали. Хотя там еще причины есть, но вернусь к тяжелой атлетике. Кстати, начиная с 1998 года, когда поменялись весовые категории, наши всего 6 раз выигрывали золото на ЧЕ. Грустно. Надеюсь, что в этом году наши существенно пополнять свою копилку. Сегодня ждем еще 2 золотые от дам, вряд ли будут какие-то рекорды, разве только рекорд Европы в толчке в категории до 75 кг, уж больно в 69 и 75 высокие ориентиры установлены. Ну и завтра наконец-то выступит Владислав Луканин. В таком городе, как Владиславово ему не может не повезти:)))

MAPTAHXO: Дмитрий Воронин стал чемпионом Европы по тяжелой атлетике, который проходит в эти дни в польском Владиславово. В среду он выиграл соревнования в весовой категории до 62 килограммов с результатом 289кг (129 – в рывке, и 160 – в толчке). Занявший второе место румын Адриан Жигау отстал от Воронина на 3 килограмма.

shatoy: А я прежде всего хотел бы поздравить Эстефанию Хуан, чемпионку в 48 кг, которую я знаю по Испании. Эта трудолюбивая девушка обычно выступала в 53 кг, а на внутренних чемпионатах даже в 58. И вот решила похудеть, как видим не прогадала. Российские девушки выступают хорошо, как и ожидалось. Если так и будет продолжаться, то в Пекине китаянкам придется несладко. И это хорошо, борьба будет интересной. Смотрел сегодня девушек в 69 кг, Матвеева легко выиграла. В Европе россиянки явно сильнее. Вот победа Воронина, действительно, событие. Уж и не помню сколько лет в России не было хорошего легковеса.

serko: Вот посмотрел сегодня на Заболотную. Очень странно она толкает. Такое ощущение, что только за счет рук, а ноги практически вообще не работают. Такого швунга я ни у кого за последнее время не видел. Думаю, что в жиме ей равных бы не было у женщин. Хотя я неособо специалист в тяжелой атлетике, поэтому хотелось бы услышать мнения на сей счет более умных и знающих. А Олещук установил только что мировой рекорд в толчке - 197. Молодец. Китайцам несладко придется на ОИ в этой категории. Завтра, надеюсь, что Владислав тоже побьет мировой рекорд. Он в общем-то его уже дважды бил, но то было неофициально, а теперь другое дело.

serko: Посмотрел только что 77... Разочарован - это мало сказано. Никакой искры у Луканина, как на казнь выходил. Изменился он за эти два года, причем сильно. Медаль - конечно хорошо, но в сумме он набрал на 16 килограммов меньше, чем на России, а уж про Игры Народов Северного Кавказа, где он показал 377,5 кг, я и не говорю. Такое ощущение, что он абсолютно разобранным подошел к этому ЧЕ.

shatoy: М-да, еще одно подтверждение, что результат надо показывать на международных соревнованиях, а не только на Кавказских Играх. Наверное, скоро услышим от тренеров сборной объяснения этого провала.

serko: Ригерт: Луканин - потенциально сильнейший в мире Владислав Луканин, который в пятницу завоевал серебряную медаль в категории до 77 кг на чемпионате Европы по тяжелой атлетике в Польше, потенциально способен стать самым сильным штангистом мира в своем весе. Об этом агентству "Весь спорт" заявил главный тренер мужской сборной России Давид Ригерт. "Владислав, который три года назад стал призером чемпионата мира, впервые выступал на таком крупном соревновании после двухлетней дисквалификации, - сказал Давид Ригерт. - И сразу выиграл медаль! Только сильные личности способны на такое. Сейчас он постепенно восстанавливается после вынужденного простоя и, думаю, к сентябрьскому чемпионату мира будет уже в полном порядке. Во всяком случае, в его весовой категории по своему потенциалу я не вижу ему конкурентов". Даже не знаю как это прокомментировать, особенно учитывая, что было им сказано в марте По словам Давида Ригерта, перейдет в более тяжелый вес вернувшийся на помост после дисквалификации за употребление запрещенных препаратов призер чемпионата мира-2003 Владислав Луканин. "Он готовится к первенству континента в новой для себя категории - до 77 кг. Думаю, в данный момент сильнее Луканина в этом весе в мире нет", - считает Давид Ригерт На ЧМ тоже будем говорить, что Луканин потенциально сильнее и равных ему нет? Да, посмотрел сейчас 85 у мужчин. Кошмар в степени ужас. Наши ну просто никакие. Где эмоции, где настрой? Из всех наших тяжелоатлетов в этом плане могу выделить только Чигишева и Клокова - вот на них просто приятно смотреть, потому что борятся, показывают свои лучшие килограммы, зачастую, не на России, а на Мире и Европе. В общем, равнение нужно держать на дам - вот там чувствуется запас прочности, а здесь... С тревогой жду категорию до 94 кг, что-то подсказывает мне, что мы увидим продолжение банкета с кучей нереализованных попыток у наших. Рад буду ошибиться. P.S. Спору нет. Европа - это не ЧМ, потому естественно ожидать, что сейчас наши в не самой оптимальной форме, да и ряда лидеров нет, но как приятно смотреть на белорусов и как тяжело смотреть на наших. Думаю, что большое кол-во медалей на ЧЕ у мужчин не должно никого вводить в состояние эйфории. Работы еще непочатый край...

shatoy: Только что посмотрел соревнования в 85 кг. Сначала посыпались "баранки", один за другим атлеты из Азербайджана, Польши, Армении. К ним чуть не добавился Заур Тахушев, со 170 кг справился только в 3-м подходе. Россияне выглядят какими-то замученными, не знаю как они готовились. В рывке, конечно, бесподобен Рыбаков из Белоруссии, улучшил свой же мировой рекорд - 186 кг. Но самое главное - он заметно подтянул толчок, сделал все три подхода очень четко и завершил - 206 кг. Серьезные заявки на Олимпиаду. Сумма 392 кг всего на 3 кг меньше мирового рекорда. Думаю до Олимиады он сделает 400 кг. Как-то Адам (МАРТАНХО) обратил мое внимание, что на Кубке России маленькие диски одеваются поверх замков. Помню, я еще повозмущался этим. А сейчас гляжу и на чемпионате Европы делают тоже самое. Наверное с введением шага в 1 кг между подходами и появлением, в связи с этим, множества маленьких дисков, допускается такое одевание штанги.

serko: По категории 94. Скоробогатов разочаровал, да я и не удивлен этим, сомневаюсь, что мы его еще увидим. А вот Деманов очень порадовал - в рывке повторил свой личный рекорд, по-моему, ну а толчок в его исполнении мне запомнился больше всего. 227 - это конечно авантюра, но мне она понравилась:)) Вполне можно было толкнуть и 221(я думаю, что он мог это сделать) - выиграть золото в толчке и серебро в сумме, но в спорте ценят больше победителей, а потому нечего размениваться на всякие там серебра и бронзы - померать так с музыкой:))) В общем, для дебютанта очень и очень неплохо. В том году из-за дисквалификации Аккаева и ухода в тень Тюкина у нас образовалась брешь в этом весе - пришлось везти совершенно неопытных Константинова и Созаева. Первый провалился, а второй продемонстрировал и бойцовские качества, и потенциал, запомнился, одним словом. Аналогично произошло и на этом ЧЕ. Скоробогатов - плохо, Деманов - молодец. Так что у нас в этом весе к ЧМ вполне есть надежные люди - Деманов и Созаев, а в следующем году еще Аккаев подтянется и может быть Тюкин, тогда нам никто страшен не будет. Даже Ильин:))) А вообще, хочется, чтобы завтра Сморчков выиграл золото - надоело уже возить по 1 золотой с ЧЕ, пора прерывать эту традицию. Непрогноз.

shatoy: Ну, вот и 94 кг отстрелялись. Наверное, на общем фоне выступления сборной России, результат Деманова можно считать удачным: 3 место - это успех новичка и прочее... Но, опять же по сравнению с Кубком России ... Меня больше интересовало возвращение Колецкого. Это, конечно, не тот еще Колецки, который толкал 232, но упирался неплохо. Удивил Касабиев из Грузии, после неудачи на 216 пошел на 220 и выиграл толчок. Есть искра в парне. Ну и Пашаев - молодец, после двух неудачных попыток увеличить вес и толкнуть - надо иметь крепкие нервы, даже если это не самый предельный для тебя вес. P.S. Спору нет. Европа - это не ЧМ, потому естественно ожидать, что сейчас наши в не самой оптимальной форме Я считаю, что у штангистов должно быть как минимум 4 старта в году, где они должны выступать с предельной отдачей. Это чемпионаты Европы и мира (или Олимпиада) и два чемпионата страны, предшествующие им (для отбора членов сборной). А то получается, что атлет весь год готовится к одному единственному чемпионату мира и если что-то срывается, считай еще год потерян. От того и прогресс такой, какой мы видим. Вспомним как выступали те же Ригерт, Алексеев и др. в СССР.

serko: Ну, вот и 94 кг отстрелялись. Наверное, на общем фоне выступления сборной России, результат Деманова можно считать удачным: 3 место - это успех новичка и прочее... Но, опять же по сравнению с Кубком России ... Я думаю, что если бы задача стояла повторить свой результат КР, то Деманов смог бы это сделать, тут же ход соревнований сложился таким образом, что цель была поставлена уже другая: рискнуть и победить. К тому же, КР проходил в Казани, можно сказать у Деманова дома, поэтому я тот результат оценил как прыжок выше головы, дескать, дома и стены помогают, и неособо надеялся, что он сможет повторить эти килограммы на ЧЕ. Он их и не повторил, но см. начало поста. Насчет 4-х стартов согласен, но все-таки даже женская часть команды, к которой нет никаких претензий по самоотдаче, на ЧМ показывают более серьезные килограммы, чем на Европе.

serko: Вообще хотел бы себя дополнить. Форма, показанная на этом ЧЕ нашими мужчинами, далека от идеала. По большому счету, отметить можно только Воронина, относительно которого я как-то сомневался, да Деманова(пока, завтра еще Сморчков с Мещеряковым выступит). Порой действительно грустно смотреть на потуги наших, заканчивающиеся тем, что мы значительно проигрываем самим себе же росс. образца. Иногда думаешь - зачем стоило везти такого? Но меж тем, за прошедшие годы через сборную страны прошло очень много людей, даже в сборной Китая, которую любят приводить в пример, не было такой текучки кадров. Часть спортсменов, кроме чувств разочарований, ничего не вызвали, а вот другая часть, и немалая, запомнились своими выступлениями, получили международный опыт и вполне могут рассматриваться как кандидаты на ОИ, причем надежные кандидаты. К чему я так пространно говорю, к тому, что главной целью Олимпийского цикла я бы посчитал не завоевание кучи золотых медалей на Европе или Мире(хотя не отказался бы от них:))), а подготовку кадров для Пекина - 2008. В год Олимпиады, я уверен, многое перевернется, порой выскачат люди, которые и особо не заметны были до этого(достаточно вспомнить, что в 2004 году, ярко проявили себя такие люди, как Чолаков, Тюкин, Аккаев, Берестов, Рыбаков, Сагир, которых неособо-то и слышно было на ЧМ-2003, не говоря уже о ЧМ-2002 и т.д.). То есть нынешние турниры я бы рассматривал с позиции отсева неблагонадежных:)) А вот тех, кто обратил на себя внимание, я бы и назвал главным итогом ЧЕ, ЧМ и т.д, а не кол-во медалей. Вот из таких и нужно формировать костяк сборной, из которых, в свою очередь и нужно будет выбрать 6 спортсменов на поездку в Китай, чтобы именно они и стали этими самыми выскочками. И совершенно неважно сколько раз он до этого был чемпионом Мира или Европы, потому что на ОИ все будет с листа. Поэтому, несмотря на порой блеклое выступление наших, я бы посчитал этот турнир успешным, если вдруг он нам откроет новые имена, которые быть может и выиграют чего-то на ОИ. Получилось немного сумбурно, но надеюсь суть я в некоторой степени донес. P.S. Но ошибки похоже какие-то были сделаны в подготовке. Складывается такое ощущение, что перед чемпионатами России наши готовятся каждый по своей методике, программе, и потому на России показываются хорошие результаты, потом их приглашают на сбор национальной команды, которые длятся не одну неделю и все куда-то уходит чудесным образом.

serko: Вот тут достаточно интересное интервью Андрея Деманова http://sportvesti.ru/index.php?pg=6&bl=14&md=3&news=2144 после КР в Казани. В общем, если кратко, то на ЧЕ он шел на веса, которые превышают или повторяют его "тренировочные" рекорды.

shatoy: Деманов говорит: На тренировке рвал 180, толкал 225. На Европе: 176 + 217. Ладно, на первый раз, как дебютанту простим этот недобор. Но в следующий раз накажем словом

serko: Ну Вы суровы:)) Если Деманова накажем словом, то я боюсь представить, что тогда будем делать с остальными:)) Сегодня последний день, причем расписание весьма интересное. Супертяжи выступят первыми, а завершат ЧЕ категория до 105 кг. Что-то не припомню такого за последнее время. Хотя тут все понятно, в категории до 105 кг будет выступать главный претендент от польской команды на золото - Марчин Долега, видимо самое лакомое блюдо оставили на закуску. Кстати, тут говорят(с), что он у себя дома перед ЧЕ рванул 200 и толкнул 230. А теперь вопрос - сколько килограммов он проиграет самому себе на этих соревнованиях?:)) Надеюсь, Владимир Сморчков сегодня это самое лакомое блюдо им подпортит:)) Ничего не хочу загадывать, но у Сморчкова настолько богатый опыт выступлений, что если и он поднимет меньше, чем на КР, то я даже не знаю чего сделаю, но пару ласковых точно скажу:)

shatoy: Смотрел сейчас тяжей. Как бесцеременно срубили Мещерякова! Первую попытку можно было засчитать, что судьи на помосте и сделали, но в жюри, видимо, кто-то решил показать себя сверхпринципиальным. Можно при желании упрекнуть Мещерякова, что не собрался на второй подход, не доказал и пр., но у меня язык не повернется

MAPTAHXO: И так, Мартин Долега выиграл соревнования в рывке с 190, 193 и 199 кг. (самому себе проиграл всего 1 кг. ) установив новый рекорд Европы. На втором месте Александр Братан 188,191 кг. Сморчков (Rus) 190, и два бублика на 194 кг. Щас досмотрю толчок и расскажу вам, как прошло все)))

MAPTAHXO: Мартин Долега 199 + 225 Сморчков 190+ 227 кг. (чемпион Европы в толчке) Не смог вытолкнуть от груди 234 кг., что принесло бы ему звание чемпиона Европы в двух упражнениях. Командный зачет: Россия 16 зол. медалей Белорусия 10 мед. Украина 4 мед.

shatoy: Где ты смотрел эти соревнования? У меня по Евроспорту велосипеды показывают Ну, что-ж. Слава Воронину!!! Хоть одно золото взяли.

serko: Спасибо за своеобразный онлайн. Честно говоря, думал, что Сморчков уступит в толчке, а рывок не отдаст, в итоге все наоборот получилось. В общем, выводы нужно делать нашим тренерам. Хотя вроде Владимир научился более менее сносно толкать штангу, если судить по результатам последнего времени. Краткое резюме по мужикам. Если смотреть на итоговую таблицу медалей, не видя выступлений, то просто очень хорошее выступление, а вот, посмотрев эти соревнования, прямо противоположное впечатление.

MAPTAHXO: shatoy пишет: Где ты смотрел эти соревнования? У меня по Евроспорту велосипеды показывают Ну, что-ж. Слава Воронину!!! Хоть одно золото взяли. mms://media.caucasus.net/station1 Вот здесь смотрел. Это грузинский сервер транслирует НТВ+ через интернет. Мне один знакомый грузин скинул ссылку, говорит посмотри видео))) Я думал это видео записанное. Смотрел и думал, что запишу вот и скину вам. В конце выяснилось, что это прямое вещание НТВ+ Сохраните ссылку, вещь нужная.

MAPTAHXO: MAPTAHXO пишет: Спасибо за своеобразный онлайн. Честно говоря, думал, что Сморчков уступит в толчке, а рывок не отдаст, в итоге все наоборот получилось. В общем, выводы нужно делать нашим тренерам. Хотя вроде Владимир научился более менее сносно толкать штангу, если судить по результатам последнего времени. Краткое резюме по мужикам. Если смотреть на итоговую таблицу медалей, не видя выступлений, то просто очень хорошее выступление, а вот, посмотрев эти соревнования, прямо противоположное впечатление. Сморчков не плохо толкнул первые два подхода в толчке. 227 кг. больше никто не взял. Роберт Долега (старший) сделал тягу на 230 и то с трудом)) А сморчков не плохо встал на 234 кг. вытолкнул тоже не плохо...не смог зафиксировать и штанга упала. Еще немного и он испортил бы праздним польским болельщикам)))

shatoy: Возвращаясь еще раз к Мещерякову, я уже сказал, что я не стал бы упрекать его за эту "баранку" потому, что знаю, как обидна для спортсмена судейская несправедливость. В моей спортивной карьере тоже бывали такие случаи, но на меня они действовали наоборот - я злился и начинал поднимать лучше. Один раз, это было в 1978 году на первенстве России среди сельских спортсменов. Я вышел для первого подхода в рывке. А на мне была футболка с надписями. В те советские времена не разрешалось иметь на футболках какие-либо рисунки и слова. Тупняк, но это было так. Тогда на подход давалось 2 или 3 минуты подготовки. Так вот я прохаживаюсь за помостом туда-сюда, затем подхожу к штанге, постоял немного над ней, берусь за гриф и уже хотел начать движение как слышу голос судьи: "Участник, подойдите к судейскому столику". Подхожу и он мне говорит командирским голосом: "Майку снять!" Спрашивается, почему он мне не сделал это замечание когда я 2-3 минуты прохаживался перед ним до этого. Разозлился страшно, тут же сорвал эту майку, швырнул ее за кулисы, подбежал к штанге и рванул ее чуть-ли не в полуприсед. Но, некоторых такие вещи выбивают из колеи, как это, по-моему, случилось с Мещеряковым.

MAPTAHXO: А меня Чемпионате Франции среди студентов, когда оставалось минуты две до моего выхода заставили снять комбинезон сборной Франции. Пришлось переодеться быстро. Еле успел(( Оказывается форма сборной Франции запрещена на внутре-французских соревнованиях. (мне его на сборах как-то задарили.) Но что интересно)) на "presentation" мне никто ничего не сказал. Один судья спросил даже не официальная ли это форма сборной?! Ишт нах букх...

serko: А Ригерт то с нами согласился:)) Давид Ригерт недоволен выступлением наших мужчин на ЧЕ в Польше Главный тренер мужской сборной России по тяжелой атлетике Давид Ригерт полагает, что его подопечные не полностью раскрыли свой потенциал на завершившемся в польском Владиславово чемпионате Европы. Напомним, что российские тяжелоатлеты завоевали в Польше одну золотую, три серебряные и 2 бронзовые медали, заняв в общекомандном зачете второе место после сборной Белоруссии. "Особой радости от нашего выступления в Польше нет, - заявил Давид Ригерт в интервью агентству спортивной информации "Весь спорт". - Мы рассчитывали занять первое общекомандное место. И золотая медаль Дмитрия Воронина в первой же нашей весовой категории подтвердила эти надежды. Но потом начались неожиданности. Почти "железный" победитель Игорь Луканин из-за проявившейся травмы кисти так и не смог реализовать себя. В последний день в самой престижной, супертяжелой весовой категории неожиданно получил "баранку" в толчке призер чемпионата мира Роман Мещеряков. Все это привело к тому, что чемпионат Европы мы проиграли". По словам Ригерта, к сентябрьскому чемпионату мира состав команды существенно усилится. "Безусловно, добавится прошлогодний чемпион мира Дмитрий Клоков, готовящийся сейчас непосредственно к чемпионату мира по индивидуальной программе. Должен напомнить о себе и олимпийский чемпион-2004 Дмитрий Берестов, перешедший в супертяжелую категорию", - сказал главный тренер российской сборной. Радует, что общее кол-во медалей не затуманило взгляд наших тренеров - значит есть немалая надежда на улучшение ситуации. Вообще, удивительно почему решили перевести Берестова в супертяжи. В принципе Кокляев на одном из форумов делал такие полупрозрачные намеки, что категория до 105 кг расчищается под Клокова, но у меня большие сомнения относительно его перспектив в этой категории. В супертяжах толкать нужно штангу здорово, чтобы обыгрывать Реза-Заде, а Берестов к таковым не относится, хотя посмотрим. Вообще, удивительная картина сложилась на этом ЧЕ. Мне обычно больше импонируют спортсмены, которые лучше чувствуют себя во втором упражнении, особенно Златан Ванев нравился. И обычно именно те, кто лучше толкает и обеспечивают себе более высокое место. Достаточно сказать, что на последнем ЧМ из 8 категорий у мужчин в 7 чемпионом становился тот, кто выиграл толчок, только Пашаев стал исключением, но там Мухамад Созаев, благодаря победе в толчке, взлетел с 5 места на второе, а у женщин так вообще все 7 победительниц по сумме, также выиграли малое золото в толчке. Здесь же получилось, что победитель в рывке уже сразу гарантировал себе большую золотую медаль, причем отрыв во многих категориях уже после рывка был астрономическим, да еще несколько мировых рекордов было установлено. В общем, неправильный какой-то чемпионат:))

Povar: Да Берестов ваше попался на контроле, сматри он там второй по списку http://www.iwf.net/iwf/sport_org/anti_doping_info/suspent_comp.php Кароче два года бамбук покуривает

shatoy: Ух-ты, вот это новость! А Ригерт что-же, не знает, что Берестов попался Правда там в примечании сказано, что процесс еще не закончен, но это вряд ли что изменит.

MAPTAHXO: Povar пишет: Да Берестов ваше попался на контроле, сматри он там второй по списку http://www.iwf.net/iwf/sport_org/anti_doping_info/suspent_comp.php Кароче два года бамбук покуривает Вот тебе и Пекин!))

serko: Каждый год в российской команде кого-то да дисквалифицируют, причем последнее время эти люди даже на соревнованиях-то не участвуют. Если так будет продолжаться, то боюсь нас ждет участь сборной Турции... Интересно, в том году очень удивила аргентинка Нора Коппель на ЧМ. Сейчас посмотрел - она тоже в том списке. Вот на этом ЧЕ тоже было немало неожиданных результатов... P.S. Кстати, как я понял, двумя звездочками обозначены люди, относительно которых вопрос еще не решен. Видимо совсем недавно стало об этом известно.

shatoy: Главный тренер сборной России по женской штанге Солтан Каракотов в интервью Агентству спортивной информации "Весь спорт" подвел итоги чемпионата Европы в Польше. Подопечные Солтана Каракотова выиграли 7 медалей - 4 золотых и три серебряных - и завоевали первое место в общекомандном зачете. - Это нормальное выступление, - отметил Солтан Каракотов. - Выиграли примерно столько, на сколько и рассчитывали. Насколько этот успех ценен в мировом масштабе? Все относительно. На чемпионате мира в сентябре для кого-то из девушек будет успехом повторение набранных килограммов, а кому-то придется забирать выше. Скажем, в легких весах, очевидно, команда достигла своего потолка, особо много прибавить не удастся. Поэтому уже в скором времени мы собираемся переводить троих - действующих чемпионок Европы Марину Шаинову, Светлану Шимкову и вице-чемпионку Европы Светлану Ульянову - в более тяжелые весовые категории. Для адаптации в новом весе требуется обычно до полутора лет. Естественно, делается это с прицелом на Олимпиаду. Там, в Пекине-2008, тех килограммов, которые мы сейчас показываем, не хватит даже не "бронзу".

Sapa: Опять хотим даже в тяжелой атлетике за счет женщин хорошо выглядеть на ОИ. Хотя какие это женщины? В мягком изречении это бабищи! Не удивительно,что комментатор Саркисьянц сразу не узнал Шимкову,а начал представлять ее как мужика,когда делали врезки сюжетов в соревнования мужиков! Моя воля,запретил бы женскую ТА! А вот мужиков наших хаять особо нечего,что могут, то и поднимают. Не забывайте,что на международных соревнованиях надо вычищенным быть,да и вес гонять без применения фармы гораздо чуствительнее по остаткам силы бьет, особенно в толчке, вот и нет результатов,как на КР и ЧР! Фетисов после Афин правильно говорил,что результаты можно ждать только там,где действует комплексный подход: тренировочная база со всеми условиями,медицинский контроль (читай научно обоснованный прием фармацевтики) с восстановительными процедурами и тренерский состав. При всем моем уважении к Ригерту,мне кажется,этого комплекса у нас и нет. Буду рад,если ошибаюсь,убедите в обратном!

shatoy: Я бы тоже запретил женскую т\а, да разве женщин остановишь! Бесполезное это дело. Кстати, далеко не все штангистки выглядят бабищами. Не думаю, что мужики (также как и девушки) выступают полностью вычищенными, иначе и эти килограммы не поднимали бы. Фетисов безусловно прав. На спорт высших достижений должны работать НИИ, в том числе и медицины. Идеально эта работа была поставлена когда-то в бывшей социалистической ГДР (Германская Демократическая Республика) до тех пор, пока она не объединилась с ФРГ в общую Германию. Там был комплекс, где готовились сборные страны по разным видам спорта, который закрывался как кокон и внутри создавались необходимые температура, влажность, давление и т.д., необходимые для достижения наивысшего эффекта от тренировочной нагрузки. Вкупе с передовыми методиками тренировок и изысканиями спортивных медиков это приводило к тому, что команда крошечной ГДР обычно занимала третье место на Олимпиадах после гигантов - СССР и США. Много слышал какая суперсовременная Академия т\а Ригерта в Таганроге, но сам там не бывал и не знаю существует ли там что-то наподобие упомянутого комплексного подхода.

serko: Как мне нравятся эти мифы. А можно поинтересоваться почему опять за счет женщин? Посмотрите на ОИ в Афинах, к примеру. Наши тогда взяли 27 золотых, из них на счету женщин 13, на счету мужчин 14, по общему кол-ву медалей: женщины - 41, у мужчин - 51. И где тута за счет женщин? Разговоры о том, что часть медалей у мужчин взята в видах, где женщины не выступают, не принимаются. Потому, что есть виды, где выступают женщины, но не выступают мужчины и команда России в этих видах отхватила неплохой урожай золотых. Подобная ситуация прослеживалась и на других Олимпиадах, но почему-то оказывается в разговорах многих журналистов, что наши женщины - это ого-го, а вот мужики так себе. Смотрю в статистику и почему-то ничего подобного не вижу. В России единственный вид спорта, среди летних, где есть явное доминирование женской команды над мужской - это легкая атлетика и в общем-то все. Теперь по тяжелой атлетике. ЧЕ у мужчин и женщин - это совершенно разные соревнования. Любая золотая медаль на Европе у женщин - это далеко не гарантия золота на Мире, а вот у мужчин иная ситуация. Достаточно сказать, что Рыбаков в 85, Пашаев в 94 и Долега в 105 показали во Владиславово результаты выше, чем прошлогодние чемпионы мира в этих весах, при этом Олещук поднял столько же сколько и китаец Ши Жиюнг в 69, а Давтян только на 1 кг меньше, чем китаец Ли Хонли в 77. У женщин ничего и близко не было на этой Европе. Учитывая, что основные наши категории - это 77-105 и свыше 105, где по сути европейцы да Резазаде составляют элиту мировой тяжелой атлетики, приходим к выводу, что, по большому счету, для мужской сборной во Владиславово было нечто похожее на ЧМ, а вот у женщин - это небольшая проверка боем, даже юниорский ЧМ, который скоро начнется в Китае, будет более интересным соревнованиям в женской тяжелой атлетике. Поэтому я бы не стал торопиться с выводами. Максимум на что способна женская команда России - это 2 золотые на ЧМ или ОИ, так точно такое же кол-во более чем реально и для мужчин, если всех сильнейших соберут наконец-то. По поводу очистки и тому подобное. А почему те же белорусы показывают свои лучшие килограммы на Европе? По другому чистятся что ли или у них спортивная медицина вперед ускакала? Сомневаюсь, те же яйца только вид сбоку. Да и потом, у нас ведь тоже немало спортсменов есть, которые поднимают на международных соревнованиях веса подобные тем, что и на России, так может вопрос здесь в другом? Например, психологическая составляющая...

serko: Юрий Сандалов: «Смело можно сказать, что в Европе сейчас нам нет равных» Тяжелая атлетика Москва В начале мая в польском городке Владиславово прошёл чемпионат Европы по тяжёлой атлетике, на котором блестяще выступила женская сборная команда России. Девушки завоевали четыре золотые и три серебряные медали. Успехи мужчин скромнее – одно золото, три серебра и две бронзы. Итоги европейского чемпионата в интервью ИА «Стадион» подводит вице-президент Федерации тяжёлой атлетики России Юрий Сандалов. - Юрий Анатольевич, на Ваш взгляд, можно ли назвать выступление женской сборной России триумфальным на этом чемпионате Европы? - Честно говоря, в прошлом году мы выступили лучше. Тогда у нас было пять золотых медалей. Но и в этом году команда выступила очень достойно. Девочки завоевали в общей сложности семь медалей. И это только в олимпийской программе. Ещё есть медали в отдельных упражнениях – в рывке и толчке. Отрадно то, что было установлено довольно большое количество рекордов Европы, и один рекорд мира принадлежит Светлане Шимковой (категория до 63 кг). Мы планировали первое-второе место, так и получилось. Смело можно сказать, что в Европе сейчас нам нет равных. Наши основные соперницы живут в Юго-Восточной Азии и в Китае. - Исходя из результатов, можно сказать, что женская тяжёлая атлетика сейчас в России на подъёме? - Да, это так. Приходит очень много девочек. Уделяется внимание развитию женской тяжёлой атлетике на местах. - Чем Вы можете объяснить интерес к этому виду спорта со стороны девушек? Вроде бы не совсем женский вид спорта… - Так всё зависит именно от вас, девчонок! Эмансипировались (смеётся)! Вообще, впервые вопрос о признании женской тяжёлой атлетики был поднят в таких странах, как Англия, Испания, Франция, США, где девушки решили заниматься тяжёлой атлетикой. Они стали проводить свои соревнования, издавать журналы. Международная федерация увидела, что это движение приобрело массовый характер, и решила, так сказать «прибрать к рукам» женскую тяжёлую атлетику, чтобы был порядок. В 1983 году состоялся исполком Международной федерации о признании женской тяжёлой атлетики. В то время я был членом Международной федерации, и мне в директиву написали, чтобы я категорически возражал о признании. Я должен был эту директиву выполнять, хотя, сразу хочу сказать, сделать мне этого не удалось. И женская тяжёлая атлетика была признана официально. В России история этого вида очень коротка – она стала культивироваться около 20 лет назад. Только в 1988 году постановлением Госкомспорта было принято решение о развитии женской атлетики в СССР. Хотя в то время уже проводились чемпионаты мира среди женщин. Сейчас во главе женской сборной команды России стоит Султан Асманович Каракотов, умелый специалист, который нашёл себя в этой работе. Теперь мы проводим круглогодичный сбор на базе в Рузе, где идёт селекция, отбор совсем молоденьких девочек, которые, на взгляд тренеров, перспективны. Там прекрасные условия, питание. Никаких отвлекающих моментов. Только тренируйся! - Насколько велика сейчас конкуренция в женской сборной? - Конкуренция большая. Особенно в тяжёлых весовых категориях, начиная с 69 кг. Там на одно место по три-четыре претендентки. Но, как и у мужчин, нехватка спортсменов в маленьких весах. Весовые категории начинаются с 48 кг. И там у нас единственная спортсменка – Светлана Ульянова. В прошлом году она была чемпионкой Европы, а в этом году стала только второй. И за ней нет никого. А в категории до 53 кг уже есть девочки. - Как проходит смена поколений? - Этот вопрос остро стоит не только в тяжёлой атлетике, но и в других видах спорта. Процесс идёт естественно. Вызывает глубокое уважение Валя Попова. Ей 34 года, а её подпирают девочки, которым нет ещё и двадцати. Но Валя сопротивляется. Вот, на чемпионате Европы она заняла второе место, показав свой лучший результат. Остальные наши девочки с конкуренцией не справились. - На фоне успешного выступления женской сборной, как Федерация оценивает выступление мужчин? - Неудовлетворительно, несмотря на то, что в целом они привезли довольно много медалей. Шесть медалей – одна золотая, три серебряные и две бронзовые. Но в то же время было одно девятое место. У нас на каждое упражнение даётся по три подхода. Чем надёжнее спортсмен работает, чем больше подъёмов он совершает, тем лучше у него шансы подняться на более высокое место. Если девчонки у нас в основном совершали пять-шесть удачных попыток, то у ребят их было всего две-три. Такая низкая реализация подходов говорит о том, что спортсмены, начиная с очень больших весов, совершают тактические ошибки. Только Дима Воронин, который завоевал золотую медаль, на шесть подходов сработал. - В чем причина неудач? - Неудовлетворительная форма, просчёты тренеров. У нас нет соответствующей тренировочной базы для мужчин, поэтому юниорская команда тренируется отдельно от взрослой. Конечно, надо проводить совместную подготовку. Сейчас мы работаем над этим вопросом. Главный тренер мужской сборной Давид Адамович Ригерт, выдающийся в прошлом спортсмен, но с двух последних Олимпийских игр возвращается без медалей. Работая тренером, он в душе остался спортсменом. Всё пропускает через себя. Учёные проанализировали, что Ригерт был самым нестабильным спортсменом, хотя и сумел завоевать восемь титулов чемпиона мира, стать многократным чемпионом Европы. Один раз стал олимпийским чемпионом, хотя принимал участие в трёх Олимпиадах. - Выводы были уже сделаны? - Пока выводов никаких нет. Предположительно на этой неделе должен состояться разговор с Давидом Адамовичем, где мы всё подробно обсудим. - Вы говорили, что в Европе у женской сборной нет конкурентов, а кто основные соперники у мужчин? - Сейчас всё смешалось в тяжёлоатлетическом доме. Основной соперник в нашем виде спорта – допинг. И в большей степени это касается, конечно, мужчин. В прошлом году чуть ли не половина турецкой команды отказалась проходить допинг-контроль. Сейчас они даже не выступали на чемпионате Европы. Если говорить о командах, то сильны болгары, поляки, белорусы. Конечно, нельзя не вспомнить Китай. Там очень серьёзно развивают тяжёлую атлетику. Если же говорить о спортсменах в отдельных весовых категориях, то очень много хороших атлетов в Тайване, Румынии, Швеции, Финляндии, на Кубе. В общем, конкуренция большая. - Вы сейчас упомянули о проблеме с допингом. Совсем недавно прошла информация, что Дмитрий Берестов был уличён в применении запрещённого препарата… - Во-первых, это была неофициальная информация после пробы «А». Она пришла совсем недавно, когда Дима был за рубежом. 13 июня будет проведена проба «B», и тогда можно будет говорить об этом уже детально. - Когда и как будет определяться состав на Олимпийские игры в Пекине? - Если на чемпионатах мира состав команды – 7 женщин и 8 мужчин, то есть 15 человек, то квота на Олимпийские игры для одной страны – максимум 10 человек (6 мужчин и 4 женщины). Выступать во всех весовых категориях просто невозможно. Отбор будет проходить на двух чемпионатах мира – 2006 и 2007 годов. В этом году ЧМ пройдёт с 28 сентября по 8 октября в Санта-Доминго (Доминиканская Республика), а на следующий год в Таиланде примерно в те же сроки. Отбором на чемпионат мира является чемпионат России, который пройдёт с 3 по 9 июля в Невинномысске. По итогам этого соревнования будет сформирована команда, которая поедет в Доминиканскую Республику. http://www.stadium.ru/index_local.asp?curNewsId=30084&razd=9&date=20060524&sport=43&region=51 Это к вопросу о причинах неудач нашей мужской сборной. Удивительно, но нет подходящей базы для тренировок или это просто отмазки?

shatoy: Как это бывает почти всегда в интервью Сандалова, он опять несет чушь. Учёные проанализировали, что Ригерт был самым нестабильным спортсменом, хотя и сумел завоевать восемь титулов чемпиона мира, стать многократным чемпионом Европы. Один раз стал олимпийским чемпионом, хотя принимал участие в трёх Олимпиадах. Нет, ну тут смеяться или плакать? Представьте, сидят ученые и анализируют, стабильным ли атлетом был Давид Ригерт - шестикратный чемпион мира (про 8 титулов Сандалов как всегда напутал), девятикратный чемпион Европы, олимпийский чемпион, 63-кратный рекордсмен мира. Или Сандалов забыл при каких обстоятельствах Ригерт забаранил на своей третьей Олимпиаде? Эту Олимпиаду "ученые" могли бы не брать в расчет. Но все остальное, если атлет, обладающий такими достижениями, считается самым нестабильным спортсменом, то мне очень хотелось бы спросить Сандалова, кто по мнению его "ученых" является атлетом стабильным? Главный тренер мужской сборной Давид Адамович Ригерт, выдающийся в прошлом спортсмен, но с двух последних Олимпийских игр возвращается без медалей. Что это, склероз? Если вице-президент Федерации забыл, что в позапрошлом году Афинах, Россия взяла 6 медалей ("золото" - Берестов, "серебро" - Аккаев, "бронза" - Перепеченов, Тюкин, Писаревский), то ему надо срочно к врачу. Даже на Олимпиаде - 2000, подготовке к которой Ригерт имел мало отношения, были две "бронзы". На самом деле, мне кажется, что в Федерации хотят убрать Ригерта и опять устроить чехарду с главным тренером, а этот бред Сандалова только начало этого процесса. На мой взгляд, это грубейшая ошибка. Не потому что Ригерт является незаменимым, но главному тренеру надо давать возможность отработать полный олимпийский цикл. Не умеют в Федерации работать профессионально, а именно, с главным тренером надо заключаеть контракт на 4 года, т.е. олимпийский цикл и дать ему отработать это время. После Олимпиады, надо собраться всей Федерации и обсудить справился главный со своей работой или нет. Если - да, то продлевают контракт еще на 4 года. Если результаты Олимпиады и работа главного в целом признаются неудовлетворительными, то - до свидания, назначаем нового. Еще я не пойму как это может быть, у женщин есть база для подготовки, а у мужчин ее нет. Какая база, штанги и помосты что-ли? Или зал слишком маленький, раз юниоры и взрослые тренируются отдельно. Если дело только в этом, стройте, покупайте, это как раз-таки работа Федерации и Сандалова в том числе, но при чем тут Ригерт. Причины неудач мужчин вовсе не в главном тренере, они гораздо глубже, начиная с того как 15 лет назад начали закрываться и продаваться залы тяжелой атлетики, прекратили финансирование, выкидывались на улицу тренера и т.д. Вот этой базы, организационной, действительно нет и ее надо бы создавать, чтобы в сборную стояла длинная очередь атлетов, любой из которых мог бы достойно сражаться на международном помосте.

shatoy: Ригерт выдающийся спортсмен, но тренера из него не получилось. Это, кажется, хочет сказать Сандалов. Где-то я уже слышал эту мысль . Да-а, это же говорил Алексеев в своем интервью. Отсюда следует ...

роман: Но в интервью Алексеев говорит- У меня нет времени и желания быть главным тренером. У меня другие интересы в жизни и другие принципы. Поделиться знаниями - с великим удовольствием! Жизнь-то отдана спорту.

shatoy: Верно. Но, вспомни сколько раз серьезные люди на полном серьезе заявляли: - что цены на продукты не повысятся. /повышались/ - что лягут на рельсы, если эти цены повысятся. /не легли/ - что не собираются участвовать в выборах. /участвовали/ - что войны в Чечне не будет. /имеем/ - что никакого дефолта не будет. /случился/ и т.д. и т.д.

роман: Алексеев-великий атлет и,судя по результатам сборной в период его работы-оченьхороший тренер.Судя по его словам,после распада СССР ему регулярно предлагали возглавить сборную,но он отказывался.Почему только через 14 лет решился?А вообще я с вами полностью согласен.Какой смысл за 2 года до Олимпиады менять главного тренера.Предыдущий всегда ссылается на то,что ему не дали доделать начатое,а тот кто у руля сетует на то,что времени для реализации задуманного было недостаточно.Этот аргумент используется на всякий случай и в случае неудачного выступления. Я ничего не имею против Алексеева на посту главного тренера сборной,но эти вопросы должны решаться уже после Олимпиады.

Sapa: Serko Уважаемый в данном случае оппонент! Для того,чтобы разбирать статистику по медалям среди мужиков и женщин на ОИ,надо бы иметь более полную информацию по численному представительству спортсменов обоих полов,согласны с этим?В Вашем же следующем сообщении,где представленно интервью Сандалова и есть одно из подтверждений моих слов,как мне кажется,о том,что выезжаем за счет женщин,потому что на ОИ было всего 4 штангистки против 6 мужиков.А в легкой атлетике примерно равный состав обоих полов,поэтому и очевидно превосходство россиян прекрасной половины над "сильнейшей". Мовлади,согласен,что чехарда с тренерами ни к чему хорошему привести не может,Федерации надо не только вести "учет и контроль",но и работать самим,причем ничего нового не выдумывая,а попытаться восстановить ту систему,что была в СССР (не политическую,а спортивную, разумеется). По-моему,белорусы это наглядно демонстрируют.

Sapa: Serko По поводу очистки и тому подобное. А почему те же белорусы показывают свои лучшие килограммы на Европе? По другому чистятся что ли или у них спортивная медицина вперед ускакала? Сомневаюсь, те же яйца только вид сбоку. Да и потом, у нас ведь тоже немало спортсменов есть, которые поднимают на международных соревнованиях веса подобные тем, что и на России, так может вопрос здесь в другом? Например, психологическая составляющая... Да,наверное, спортивная медицина у белорусов вперед не ускакала,но,думаю,комплексный подход советских времен остался.Посмотрите на болгар. Жалкое зрелище от прежней тяжелоатлетической державы.А ведь и специалисты у них далеко еще не все уехали,и базы все не закрыты,а конвейера не стало,потому что не стало комплексного подхода,система затормозила...

serko: Sapa, А как Вы считаете - где конкуренция жестче? В мужских или женских соревнованиях? Можете себе представить штангистку из Ирана, а штангиста? География женского спорта во многих видах весьма скудна, а потому выиграть медаль в женских и мужских соревнованиях для страны - это разные вещи. В свое время по лыжным гонкам была информация(цифры точно не помню, так, примерно) - так вот, чтобы подготовить Олимпийскую чемпионку в лыжах нужно потратить было около миллиона долларов, у мужчин 2-3. В той же легкой атлетике причины женского доминирования в нашей сборной во многом заключаются в том, что, в силу ряда причин(не только, что наши женщины - самые-самые), тренеру с женщинами добиться проще результата - вот и стараются тренировать в основном их. Недавно, вроде, Госкомспорт или как его там, проводил аттестацию тренеров по легкой атлетике сборной России и была утверждена новая должность - тренер мужской сборной, чуть ли не в силовом порядке пришлось назначать. Я согласен, что тренерам мужской сборной по тяжелой атлетике следовало бы обратить внимание на опыт женской части сборной и дело даже не в их медалях. Тут я больше на случай с Аккаевым обращаю внимание. Если не ошибаюсь, то перед Олимпиадой в Афинах он единственный тренировался вместе с женской частью команды на базе в Рузе, а в итоге он стал единственным из нашей сборной, кто в Афинах поднял больше, чем на предолимпийском турнире в Подольске. Уж чего он там творил с дамами на тренировках, я не знаю, но факт остается фактом))) Однако при всем при этом я остаюсь при том мнении, что хоть 7 человек повези на Олимпиаду в соревнованиях женщин - максимум, что нам светит - это 2 золота и медалей 6 всего, так точно такие же показатели сейчас вполне реальны и для мужской сборной, потому я не считаю, что в тяжелой атлетике мы в будущем будем выезжать на женщинах. А что касается Сандалова, так почитайте побольше его интервью, на мой взгляд, его мнение не самое авторитетное.))

serko: Что касается болгар. Допинговый скандал, на мой взгляд, их здорово подкосил в 2003 году. До 2003 я считал, что сборная Болгарии самая мощная в мире, судите сами: в 69 - Галабин Боевски, в 77 - Марков, в 85 - Ванев, в 94 - Добрев, в 105 - Цагаев, ну и в свыше 105 тоже народу хватало. Каждый из них спокойно мог стать чемпионом Мира. И с юниорами все нормально было. А вот потом, после 2003 года как отрезало. Читал я интервью тренера сборной Болгарии, где он говорил, что их сейчас просто замучали антидопинговыми проверками. Интересно, в каком состоянии вернется после годичной дисквалификации та же сборная Турции? У них вроде недавно был свой чемпионат - вот некоторые результаты 56 kg (29): 216 (95+121) – Mucahit ELKATMIS (81; 55,96) 62 kg (31): 280 (125+155) – Erol BILGIN (87; 61,7) – 404,9 pkt.; 250 (115+135) – Hilmi GAZI (82; 61,60) 69 kg (23): 306 (139+167) – Yasin ARSLAN (78; 68,45) – 411,6 pkt.; 295 (130+165) – Ekrem CELIL (80; 68,30); 280 (135+145) – Mete BINAY (85; 64,25) 77 kg (25): 320 (150+170) – Taner SAGIR (85; 76,10) – 403,0 pkt.; 302 (136+166) – Ferit SEN (82; 73,80); 302 (137+165) – Emrah ARSLAN (82; 76,30) 85 kg (20): 321 (146+175) – Izzet INCE (81; 81,30); 301 (141+160) – Sezai AZAPOGLOU (84; 84,40) 94 kg (8): 321 (145+176) – Naren KARTAL (83; 89,20) 105 kg (10): 350 (160+190) – Talat BAYAM (81; 98,70); 311 (141+170) – Hakan YILMAZ (82; 99,85) +105 kg (10): 360 (165+195) – Bunyamin SUDAS (75; 111,75); 333 (150+183) – Gokhan KUSCUOGLU (83; 117,8) Что-то уж больно слабо.

роман: Если это результаты национального чемпионата,то действительно кисло. Создаётся впечатление,что ребята чистые.Хотя какой смысл подставляться сейчас,если всё равно полгода никаких принципиальных стартов не предвидится.Что касается болгар.Мне кажется если спросить тренера любой страны(особенно ведущей),то ответ будет таким же.У нас две дисквалификации и обе пришлись на спортсменов,которые успешно выступили на Олимпиаде в Афинах.Тяжела ты,жизнь профессионала...Всю спортивную жизнь надо не только убиваться на тренировках,а ещё и бояться,чтобы в неподходящий момент не нагрянули ребята с проверкой.Все всё знают,но предпочитают не выносить сор из избы.Взять хотя бы греческих легкоатлетов накануне Олимпиады.Не успели немного почиститься и из героев страны,которыми они по праву являлись превратились в объект осуждения.А греческий т/атлет Сабанис,которого тоже в Афинах дисквалифицировали?Ведь явно принимал всё тоже,что и всегда,просто досадный прокол со стороны греческой антидопинговой структуры...

Sapa: Serko Могу с Вами согласиться по поводу разницы в географическом представительстве мужской и женской тяжелой атлетики,да и иранскую штангистку найти,конечно,тяжело (в парандже труднее тягать штангу),впрочем как и пакистанскую,афганскую,туркменскую и т.д.Наверное,это сказывается на уровне конкуренции на ЧМ и ОИ. Но я с Вами не соглашусь,что наши штангистки большим составом не могли завоевать или не завоюют большегоколичества наград на этих турнирах.Даже на Играх в Афинах,если бы допустили Хомич к соревнованиям,она без медали не осталась,судя по показанным там результатам.Конкуренция на место в сборной России у женщин ничуть не меньше мужской,да и новое поколение "специально вскормленнных" молодых штангисток уже теснит "переквалифицированных" завсегдатаев-штангисток.Мало того, я считаю,что не так далеко то время,когда призеры ЧМ штангистки со своими результатами смогут спорить за 5-6 место в соревнованиях штангистов-мужиков,по одной причине,что они уже будут практически не женщинами,что мне и не нравится.Учитывая,что на этом ЧЕ многие наши штангистки установили мировые рекорды,на ближайшем ЧМ они не будут последними.Короче,после ЧМ и обсудим наши предположения и разногласия. Что касается болгар и турков.ИМХО,вот я и говорю о комплексном подходе.Попробую объяснить подробнее.Помните,перед ОИ в Афинах США не пустили к себе международную антидопинговую комиссию,которая намеревалась брать пробы в межсоревновательном цикле у американских спортсменов, заявив,что это прерогатива их внутреннего антидопингового комитета,и они сами разберутся со своими спортсменами?Так вот это тоже частичка комплексного подхода,с поддержкой на государственном уровне,потому,что все давно знают,что спорт давно стал частью политики!В СССР представители Международной антидопинговой комиссии вообще не могли попасть во многие города Союза,которые были закрыты для иностранцев,а что мешает это сделать сейчас?Или поступить как американцы? А результаты турков на своем чемпионаты понятны,зачем форсировать форму,если нигде больше выступить не можешь,сейчас надо просто держаться в тонусе,лечить травмы...Всем понятно,что без "спецсредств" много не поднимешь(пробежишь,проплывешь,прыгнешь....) С уважением ко всем!

serko: Sapa! Ну я же не говорил, что наша женская команда не может завоевать большого кол-ва медалей.)) Я вон даже и цифру написал - 6 медалей из них 2 золотые. И конкуренция в женской тяжелой атлетике в нашей сборной сейчас очень и очень серьезная - тут считал в свое время и насчитал в нашей женской команде 14 человек уровня первой пятерки в мире, учитывая, что всего 4 поедет на Олимпиаду, то получаем, что конкурс на одно место, как в лучших университетах страны))) Примерно. Беда женской тяжелой атлетики в России, на мой взгляд, - это то, что все основные силы сосредоточены в 2-3 категориях(думаю, что Царукаева с Шаиновой скоро из 58 перейдут в 63, Шимкова вроде уже планирует в 69 переходить). Вроде кажется, что наконец-то появилась перспективная молодая спортсменка в легких весах, а глядь - она уже и в 69 перебралась, а то и в 75. Вот это и существенно ограничивает наши шансы, скажем, в борьбе за первое общекомандное место с китаянками. Они то в каждой категории могут выставить сильную спортсменку, а мы только в половине. Есть конечно похожая ситуация и с нашими мужчинами, но там "география" весовых категорий, где у нас есть шансы на медали, чуть пошире будет - с 77 до свыше 105. Я же не оспариваю тот факт, что наша женская сборная сейчас очень сильна и, по-моему мнению, китаянкам в категориях 69 и 75 очень несладко придется у себя в Пекине, может вообще никого там не выставят. Просто я не совсем согласен с точкой зрения, что наш спорт сейчас выезжает за счет женщин. А еще когда начинают при этом говорить о характере женщин в России, ну там про коня наскаку и в горящую избу... У меня тогда возникает вопрос - а что, в плавании, прыжках в воду, спортивной гимнастике(см. последний ЧЕ), дзюдо и т.д. и т.п., там российские женщины с другими характерами выступают что ли, если основными добыдчиками медалей становятся мужчины? Тут больше нужно говорить о системах подготовки, на мой взгляд, чем о мифах. Вот мужиков наших в легкой атлетике не умеют тренировать, а дам умеют, а в плавании наоборот. А вот почему так - это я уже не знаю. Кстати, не нужно забывать, о такой вещи как футбол))) Скольких перспективных штангистов, легкоатлетов, пловцов и т.д. засосала эта опасная трясина у мужчин? Много, очень много))) А у женщин футбол только набирает обороты - скоро тоже засасывать начнет))

роман: Я что-то не понял,Международный антидопинговый комитет можно не пустить без последствий? Не знаю,чем аргументировали свой отказ американцы, но если бы это было действительно так,антидопинговая комиссия уныло вхолостую ездила по странам и везде аргумент был:господа,спасибо что не забываете о нас,но волноватся за нас не стоит,это преррогатива нашего национального антидопингового комитета. Я думаю ,что просто в той конкретной ситуации американцы нашли какую-то юридическую зацепку,которая позволила отказать комиссии без боязни дисквалификации.И если можно было бы сделать по другому,неужели,к примеру та же Турция не воспользовалась бы этим вариантом?

serko: Вот тут http://www.aksport.ru/2006/n0620/0620-level.php?text=s31 нашел интервью с Владиславом Луканиным Владислав Луканин: «Ригерт сказал: «Не торопись!» Недавно студент сочинского филиала российского Университета дружбы народов, мастер спорта международного класса Владислав Луканин вернулся на пару недель в родной город с чемпионата Европы по тяжелой атлетике, который проходил в Польше. Вернулся, как было и раньше на каждом международном турнире, в котором он участвовал, не с пустыми руками. На сей раз в свою богатую коллекцию наград он добавил малую золотую медаль в толчке и большую серебряную в двоеборье. Но цена этих наград гораздо выше цены прежних. Как известно, сочинец несколько лет не выступал в соревнованиях штангистов. На чемпионате мира-2003 в Канаде он был дисквалифицирован на два года. Тогда, за год до Олимпиады, такие же санкции, как снег на голову, обрушились на Геворга Давтяна из Армении и Георгия Маркова из Болгарии. Теперь, в Польше, все трое сошлись в очном споре, и каждый, естественно, горел желанием доказать, что он сильнее других. - И физическое, и психологическое самочувствие перед европейским чемпионатом у меня было нормальное, - рассказывает Владислав корреспонденту «Независимой спортивной газеты». - Долгие месяцы соревновательной пассивности серьезно не сказались. Все это время я тренировался как обычно, участвовал в учебных сборах. Словом, поддерживал надлежащую спортивную форму. За что, кстати, большое спасибо директору первой краевой школы олимпийского резерва Петросу Гаспаряну, который мне постоянно помогал. Иное дело, давала о себе знать серьезная травма - два перелома на левой кисти. Из-за этого только несколько последних недель готовился к чемпионату с полной силой. А раньше на протяжении двух месяцев приступал к тренировкам лишь после обезболивающих уколов. В этот отрезок прошли два сбора - в Таганроге и неподалеку от подмосковного Подольска. Если на Дону условия для занятий были идеальны, то в Подмосковье - ниже всякой критики. Особенно спортсменам докучало питание. Плохое качество, чрезвычайно ограниченный ассортимент. Случались отравления. Приходилось ездить за 40 километров в Подольск и покупать гамбургеры, чизбургеры и все такое прочее. Просто, чтобы элементарно наесться. Характерный пример, тяжеловес Роман Мещеряков на этом сборе потерял за 20 дней 17 килограммов и, кстати, получил на чемпионате нулевую оценку в толчке. Континентальное первенство проходило на берегу балтийского моря в курортном городке Владиславово. Созвучие этого названия с моим именем давало многим повод для добрых шуток и дополнительно настраивало на оптимистичный лад. Приехал я сюда с отцом - Валерием Дмитриевичем. Он же - мой первый и единственный тренер. Приехал за день до старта, поскольку акклиматизация не требовалась. Стояла теплая погода, почти, как сейчас в Сочи. Жил в удобной частной гостинице. И питание, между прочим, было великолепным. Владиславово - город небольшой, а спортивный комплекс там огромный и очень комфортабельный. Во время чемпионата трибуны ломились от зрителей. Приятно, что среди них были те, кто приехал даже из Испании, Франции, чтобы поболеть за меня. Они подходили к отцу, ко мне, поддерживали и вдохновляли. Поддерживали, конечно, и россияне, которых на трибунах было немало. Внимательно наблюдал за выступлениями генеральный секретарь федерации тяжелой атлетики России Юрий Теряев. Напутствовал, переживал. То что, мне хотелось заявить о себе. Это одно. Другая задача, без которой было невозможно решить первую, - освоиться в новой для себя весовой категории - до 77 килограммов. Раньше я выступал в категории до 69 кг. Теперь нужно было справляться с штангой потяжелее, познакомиться практически с новыми соперниками, хорошенько распознать их сильные и слабые стороны. Признаться, в рывке я чувствовал себя не очень уверенно. Беспокоился и по поводу травмы кисти. Показав результат 152 килограмма, занял только шестую позицию и сделал решающую ставку на толчок, который всегда выводил меня в лидеры. Со второй попытки удалось толкнуть 195 килограммов. Оставался последний подход. Если осилю 200 килограммов - займу второе место, если 208 - первое. Чувствуя прилив сил, прошу главного тренера сборной Давида Ригерта разрешить идти на 208. Он отказывает. Думаю, из-за того, что опасался за мою левую руку. 200 килограммов толкаю легко, травмированная кисть, как прежде, крепка и надежна. Стало быть - есть 352 килограмма в двоеборье! Геворг Давтян показал результат на 8 килограммов больше и занял первое место. Чемпион мира Георгий Марков стал третьим, отстав от меня на 2 килограмма. Доволен ли я? Для начала - неплохо. А с соперникам разобраться шансов еще будет предостаточно… ...Наш разговор с Владиславом Луканиным состоялся за несколько дней до его отъезда на тренировочный сбор перед чемпионатом России. Соревнования пройдут в Невинномыске в начале июля, там определится состав сборной страны для участия в чемпионате мира, который пройдет в октябре в Доминиканской республике. Рискну предположить, талантливый сочинский атлет добьется своего и отправится на форум планеты. А там, глядишь, и олимпийский Пекин-2008 не за горами… P.S. То-то я удивился, когда увидел Мещерякова после нескольких лет отсутствия - показался таким подтянутым, а это оказывается специальная диета на сборах была. Смайлы по вкусу.

роман: Что у нас за база такая занюханная?Еще Вячеслав Клоков говорил в недавнем интервью:" В Подольск ребята на сборы приезжают, а там что? Кровати все расшатанные. Они с туалетов двери снимают и кладут на койку, чтобы не развалилась. Телевизор допотопный в коридоре, без пульта." И это база,где тренируются сильнейшие!Перед Олимпиадой показывали базу женской сборной.Выглядело всё очень достойно.Недаром же Аккаев не горел желанием перебираться на мужскую базу.Здесь было много сказано(и достаточно объективно)о положении нашей женской и мужской т\а.Единственный вопрос-неужели федерация т\а не может решить элементарные,но очень важные проблемы с питанием и нормальным проживанием спортсменов?Не их ли это прямая обязанность?И что можно требовать в таких условиях от старшего тренера и спортсменов.Бред какой-то...

Sapa: роман Я не знаю как американцы смогли не пустить Международную антидопинговую комиссию,но это факт! Наши должны поучиться этому у США. Знаю,что к этому приложили руки самые высокие чины в правительстве США. Да,ребята, я слышал,что не все так хорошо в Подольске,но что так плохо я и не думал! Вот мы,и подходим к разгадке не очень приличного выступления мужчин-штангистов на крупных турнирах.Наверное,надо лучше работать нашей федерации,ведь в новых условиях нужно и работать по-новому! Татария будет только рада предоставить базу для штангистов-сборников(это,конечно только мое сугубо личное мнение,основанное на догадках).В федерации застой 90-х "развальных" годов,а пора и создавать!Вы не знаете почему до сих пор нет официального сайта ФТАР? Да никому в федерации этого не нужно,да и ни к чему дополнительная прозрачность работы федерации,а то могут и проконтролировать и покритиковать.... а без сайта жили и дальше жить можно,так спокойнее... Грустно....

MAPTAHXO: 56 kg (29): 216 (95+121) – Mucahit ELKATMIS (81; 55,96) 62 kg (31): 280 (125+155) – Erol BILGIN (87; 61,7) – 404,9 pkt.; 250 (115+135) – Hilmi GAZI (82; 61,60) 69 kg (23): 306 (139+167) – Yasin ARSLAN (78; 68,45) – 411,6 pkt.; 295 (130+165) – Ekrem CELIL (80; 68,30); 280 (135+145) – Mete BINAY (85; 64,25) 77 kg (25): 320 (150+170) – Taner SAGIR (85; 76,10) – 403,0 pkt.; 302 (136+166) – Ferit SEN (82; 73,80); 302 (137+165) – Emrah ARSLAN (82; 76,30) 85 kg (20): 321 (146+175) – Izzet INCE (81; 81,30); 301 (141+160) – Sezai AZAPOGLOU (84; 84,40) 94 kg (8): 321 (145+176) – Naren KARTAL (83; 89,20) 105 kg (10): 350 (160+190) – Talat BAYAM (81; 98,70); 311 (141+170) – Hakan YILMAZ (82; 99,85) +105 kg (10): 360 (165+195) – Bunyamin SUDAS (75; 111,75); 333 (150+183) – Gokhan KUSCUOGLU (83; 117,8) Что-то уж больно слабо. Я думаю еще не все потеряно)) Этот "Бюньямин Судас" например(всегда выступает в категории 105 кг) на чемпионате Франции однажды с большим трудом толкнул 205 кг. А через месяца три на Чемпионате Мира он толкал (точно не помню) где-то под 240 кг. (рывок на тренировке 205кг.) Он часто тренируется во Франции. (Жена его здесь живет) На тренировках он не поднимает таких весов здесь. А через несколько месяцев на международных соревнованиях "взрывается" Думаю они все такие, шифруются просто))

serko: В принципе, турки, если судить по результатам последних лет, действительно взрываются на международных стартах, а у себя дома поднимают далеко непредельные веса, в этом смысле они - прямая противоположность сборной России. Но несмотря на это столь слабые результаты этого года на чемпионате Турции нельзя, на мой взгляд, объяснить только шифрованием. По-моему их здорово сейчас прессует ВАДА. Для сравнения, откопал у себя результаты прошлогоднего Чемпионата Турции - они тоже там поднимали меньше, чем на Европе потом, но по сравнению с этим годом - просто небо и земля. Судите сами. 2005 год 56 kg: 250 (115+135) - Gulbeyi Akti; 212,5 - Mucahit Elkatmis; 202,5 - Bunyamin Sezer 62 kg: 290 - Sedat Artuc; 280 - Erol Bilgin; 247,5 – Sukru Bal 69 kg: 320 - Mete Binay; 297,5 - Omer Oz; 295 - Ismail Atmaca 77 kg: 335 - Emrah Aslan; 332,5 - Ferit Sen; 325 - Ekrem Celil 85 kg: 360 - Taner Sagir; 340 - Reyhan Arabacioglu; 327,5 - Nejat Akdeniz 94 kg: 360 - Izzet Ince; 350 - Naren Kartal; 337,5 - Mehmet Sevgili 105 kg: 400 – Hakan Yilmaz; 370 - Talat Bayam; 312,5 - Sezai Akkoyun +105 kg: 417,5 (180+237,5) - Bunyamin Sudas; 357,5 - Gokhan Kuscuoglu; 355 - Mustafa Bayam

shatoy: Вот оно, о чем я и писал. Если в Подольске такие условия, что супертяж теряет 17 кг и остальные чуть ли не голодают и ищут какие-то гамбургеры, то г-ну Сандалову и всей Федерации надо бы работать засучив рукава, чтобы создать соответствующую базу, а не пытаться все валить на главного тренера, то есть с больной головы на здоровую.

shatoy: Sapa В федерации застой 90-х "развальных" годов,а пора и создавать!Вы не знаете почему до сих пор нет официального сайта ФТАР? Да никому в федерации этого не нужно,да и ни к чему дополнительная прозрачность работы федерации,а то могут и проконтролировать и покритиковать.... а без сайта жили и дальше жить можно,так спокойнее... Грустно.... Согласен, застой в Федерации до сих пор не прошел. В 2001 я часто бывал в Федерации, просил разные там документы (напр. протоколы соревнований) и Юрий Захаревич мне не отказывал, напротив дал указание своим работникам, в том числе тому же Сандалову, предоставлять мне необходимые материалы. Тогда же я спрашивал у его сына Ивана (который вроде бы работал в Федерации, не знаю, по крайней мере он там находился все время) почему бы ФТАР не сделать свой сайт? Ведь даже, уважающий себя клуб, обычно имеет собственный сайт. Иван сказал мне, что отец ему это поручил и он этим занимается, но это стоит денег, примерно 2000 долларов, которых у Федерации сейчас нет. Еще он попросил, что если вдруг дело с сайтом начнет двигаться, буду ли я помогать с материалом и пр. Я сказал, что никаких проблем, все материалы с моего сайта будут в распоряжении Федерации, если они этого захотят. Но, как видим, дело с тех пор так и не продвинулось ни на йоту.

роман: цитата: Учёные проанализировали, что Ригерт был самым нестабильным спортсменом, хотя и сумел завоевать восемь титулов чемпиона мира, стать многократным чемпионом Европы. Один раз стал олимпийским чемпионом, хотя принимал участие в трёх Олимпиадах. Где Сандалов умудрился денег "учёным"достать на такие всеобъемлющие исследования?"Учёные",видимо и у Кокляева что-то "наанализировали",если сильнейший на данный момент супертяж не появляется в сборной страны.

роман: Интересно.по каким же показателям турки тогда формируют сборную?

serko: http://www.iwf.net/iwf/sport_org/anti_doping_info/suspent_comp.php Пашаев тоже теперь в списке, подозреваемых в употреблении допинга. Туда же добавился и наш Евгений Писарев, наверное поэтому он и не выступил на юниорском ЧМ, хотя и приехал. Чувствую, что этот список еще пополнится в этом году известными людьми, вполне даже может быть и из России. :(((

logonres: ДА Китайцы судя по прошедшему чемпианату у себя дома наведут порядок!!!

logonres: Да китайцы судя по прощедшему чемпианату наведет у себя порядок!!1

полная версия страницы